Если у крысы аллергия на корм
Аллергия у крысы. Проблема решена.
Юрга
Был в сети: 03 июня, 14:48
Доброго времени суток!
Крысуне моей 10 с небольшим месяцев, покупали в зоомагазине, живет одна в просторной клетке без наполнителя (клетка чистится 1-2 раза в день по мере загрязнения), в качестве подстилки х/б тряпочки, которые аналогично стираются и меняются регулярно 1 раз в день. До появления признаков заболевания корм составляли различные зерновые смеси (зверюшки, зоомир, вака и т.д.), плюс в дополнение гранулированные корма, лакомства в виде кукурузных палочек для грызунов, со стола: сыр, отварная курица или говядина(редко), вареное яйцо (тоже редко), хлеб, зелень укропа или петрушки (еще реже).
Примерно пол месяца назад обратила внимание на то, что крыска часто стала чесаться, грешили на лакомства и большую их часть перестали давать, но почесунчики продолжались, а неделю назад обнаружила на теле многочисленные расчесы. Испугавшись наличия каких-н паразитов, помчались в клинику. После осмотра врач констатировала дословно “крыска чистенькая, наличия признаков паразитов нет, эт просто аллергия”. Анализ на паразитов делать не стали. Прописали нам энтерозгель (10 дней 1мл на 100мл воды в поилке) и супрастин (7 дней 1/6 табл 1 раз в день. С энтерозгелем проблем нет, благо он без вкуса и запаха, а вот с супрастином беда… Он горький, просто так его не скормишь, пробовала давать с лакомствами (врач советовала со сметаной), но крыска быстро сообразила, в чем подвох и теперь в принципе каждое лакомство осторожно пробует на признаки горького, если почувствует – выбросит. Дозировку соблюдать не получается. После приема, по совету врача убрали гранулир. корм, на данный момент кормлю только зерновой смесью “Зверюшки”, которую предварительно промыла, высушила и убрала из неё все добавки в виде гранул и т.п.. Чешется чуть меньше, но расчесы остались.
Супрастин по совету врача заменили на диазолин. Пока эффективность лечения низкая.
09 июня 2010, 14:51
Максим Андреевич Щугорев
Пользователь
Москва
Был в сети: 24 февраля, 17:09
Добрый день. Сколько ваше животное уже на диете?
09 июня 2010, 19:35
Юрга
Был в сети: 03 июня, 14:48
5 дней лечимся и столько же на строгой диете (за исключением попыток скормить супрастин). Посоветуйте другой препарат, супрастин уже невозможно замаскировать, она его везде чувствует!!! А лечение то получается неполноценное без него.
10 июня 2010, 06:18
Здравствуйте.А Вы уверены,что у крыски аллергия?
Моя крыска тоже стала чесаться и появились расчёсы.Думала,что алергия,посадила на диету,не помогло.
Просмотрела много всякой информации,поситила крысиные сайты и там мне посоветовали пролечить от насекомых.Вообщем оказывается у крысок могут быть подкожные клещи и другие насекомые.Почитайте ссылку https://ratclub.spb.ru/forum/index.php?topic=30.0.
Может и Вам поможет.
15 июня 2010, 23:14
Удачи Вам в лечении.
15 июня 2010, 23:14
Юрга
Был в сети: 03 июня, 14:48
Да я вот тоже уже сомневаюсь, сколько уже сидим на диете, с горем пополам пьем таблетки, а толку никакого…все также чешется, шерстка потускнела, не блестит
Врач из клиники, куда обращались, утверждает, что это аллергия.
Просмотрела сайт, я его уже находила ранее, ничего подобного из того, что на фотографиях у нас нет, расчесы не такие обширные, выглядят иначе, черных точек никаких нет, сыпи тоже. Кстати сегодня заметила, что крыска начала линять (!). Вообще не понимаю, в чем дело…
16 июня 2010, 10:34
Москва
Был в сети: 16 апреля, 23:59
превентивно обработайте животное фронтлайном 3-х кратно раз в 2 недели, при отсутствии алопеций (залысин) нет смысла брать анализ на внутрикожных клещей. У кошек и собак 90% всех кожных проблем связаны с аллергией на блошиную слюну, хотя большинство хозяев блох на своих животных не видит, обработка и помогает соответственно в 90% случаях, более редкими бывают проблемы из-за аутоимунных и гормональных заболеваний или аллергии на неорганическое вещество.
25 июня 2010, 19:56
Юрга
Был в сети: 03 июня, 14:48
Спасибо за ответ, я наконец то выяснила, в чем было дело. Я стелю крыске х.б полотенца на полочку клетки, и, разумеется, каждый день их меняю, стираю. Вот тут и всплыла причина. Сначала стирала обычным туалетным мылом и все вроде нормально было, а затем хозяйственным мылом duru начала стирать, видимо это и вызвало аллергическую реакцию. Как только подумала об этом, купила детское гипоаллергенное мыло, стираю им уже неделю, и результат, как говорится, на лицо – крыска стала меньше чесаться, зажили все расчесы, шерстка стала мягкая, шелковистая, блестит. Да и крыска более активная и жизнерадостная стала. Вот так моя неосмотрительность, грубая ошибка, вызвала жуткое дискомфортное состояние крохи. Зря только мучила ее диетой, которая, мне кажется, привела к нехватке витаминов- шерстка выпадала. Сейчас даю ей ветом и витаминки зоомир.
28 июня 2010, 13:22
хорошо, что справились. поздравляю!
по поводу таблеток, небольшой опыт – растолочь нужную часть, поместить в шприц, растворить водой и в рот животинке.(шприц, естественно, без иглы).
Даю так морской свинке кальций, пытается выплевывать, но основная часть попадает куда нужно.
28 июня 2010, 19:26
Юрга
Был в сети: 03 июня, 14:48
Спасибо:) Проходили мы и такие испытания, когда все щадящие меры были безуспешны:) девочка моя просто оч эмоциональная, истерика от введения лекарства шприцом была жуткая- визги, писки и прочее, плюс обиды потом. Жаль, что я раньше не поняла в чем было дело (мыло), так бы и не пришлось мучить животину разными экзекуциями. Она до сих пор все ‘подозрительные’ на ее взгляд лакомства сначала тщательно пробует, а потом уже ест:) Хорошо, хоть с витаминками без проблем- эт мы с удовольствием грызем!
30 июня 2010, 08:39
Только зарегистрированные пользователи имеют возможность начинать новые темы. Зарегистрируйтесь и войдите на сайт, введя свои логин и пароль справа в окне, и Вы сможете начать новую тему.
Источник
Аллергия у крысы
Здравствуйте! Подскажите чем кормить крысу, не могу понять на что именно у нее аллергия, вся чешется, расчесывает ранки до крови, проверялись на клеща, не обнаружилось, провели процедуру с бутоксом, также чешется и не проходит. Помогите пожалуйста!
05 августа 2012, 14:02
Пользователь
Пользователь
Добрый день! Если хотите получить ответ быстрее опишите, на чем содержите животное и подробный рацион кормления. Самое первое, что Вам посоветует Максим Андреевич перевести животное на кукурузный наполнитель (и это правильно, мы так и остались на нем жить). Корм заменить на импортный. Продукты не давайте, сейчас , вперемешку, в течение дня-двух давайте какой-то один продукт помимо корма (напримере свинки это морковь, потом свекла, потом яблоко и т.д.) и смотрите реакцию (может: чихать, хрипеть, сопеть, краснеют ушки, лапки).Если реакция на продукт пошла, делайте день-два перерыв и предлагаете другой продукт. Таким образом, сможете искл. все аллергены. Все, что Вы описали мы уже прошли. Только не подсаживайте животное на дексофорт и его аналоги. Нам большого труда стоило отойти от этого страшного препарата. Если крыска ест сено, то его перетрушивайте во влажной наволочке от пыли, а корм просеивайте.
06 августа 2012, 12:16
Питается сейчас только кормом, правда не импортным. Когда нас не было дома две недели ее кормили только кормом и давали чуть хлеба и сыра, приехали, а у нее по всему телу распространились большие язвочки, расчесывала. Не знаю чем кормить вообще, хлеб и сыр перестали давать, только корм. Попробуем кормить импортным.
07 августа 2012, 08:53
Пользователь
Пользователь
Только постепенно переводите на новый корм. Например, ложка старого и пол ложки нового, ложка нового и ложка старого, пол ложки старого и ложка нового. Переводите срочно на кукурузный наполнитель. Чаще всего аллергия у грызунов именно на наполнитель…Это первое, что рекомендует Вам Максим Андреевич. Расчесы обрабатываете?
07 августа 2012, 09:06
Сейчас никакого наполнителя нет кроме туалетной бумаги…Обрабатываю “АМИТом”
08 августа 2012, 08:55
Пользователь
Пользователь
Убирайте бумагу!!!Если нет кукурузного наполнителя я в свое время выходила из этой ситуации так: “держала своего малыша на пеленках одноразовых, когда стал их грызть, брала сетку (можно любую твердую поверхность, чтобы помещалась на дно клетки) обматывала одноразовой пеленкой ( нужно выбрать с хорошей впитываемостью), а сверху обматывала тканью в один слой (сметывала нитками с обратной стороны) и вкладывала на дно клетки. НО! Меняла ежедневно!”Вам может хватать будет дольше.Зачем обрабатываете Амитом?Пока Вам не ответят обрабатываете хлоргекседином 2 раза в день(мы еще мазали МастиетФорте, очень быстро заживляет) Если у Вас анализы, я так поняла, хорошие?По идеи, сегодня, Максим Андреевич должен нам всем ответить.Сама жду решение своей проблемы.Но! Туалетную бумагу убирайте однозначно!
08 августа 2012, 09:06
Максим Андреевич Щугорев
Пользователь
Москва
Был в сети: 24 февраля, 17:09
Согласен с Dorc. Переведите животное на кукурузный наполнитель на 2 недели, кормите только импортным кормом для крыс и давайте воду. Через 2 недели отпишитесь о его состоянии. Раны протирайте 1% хлоргекседином, не допуская его попадания на слизистые оболочки. Также можно 2 раза в день обрабатывать животное спреем стоп-зуд.
08 августа 2012, 16:38
Спасибо, так и сделаю!
08 августа 2012, 21:04
Купили корм импортный, правда для морских свинок дали, можно ли такой давать? Там в составе пшеница, ячмень, злаковый гранулят, суш. морковь, свекла, кукуруза, кукурузные хлопья, пшеничные хлопья, подсолнечник, суш. петрушка…не знаю насколько это безаллергенно..
11 августа 2012, 19:32
Пользователь
Пользователь
Наблюдайте за крысой, если есть белы конечности (лапки, ушки) смотрите на реакцию. При аллергии они могут стать малиновые. Если ЖКТ крысы и морской свинки одинаковые, то проблем не будет (и потом вы можете в интернете почитать состав корма для крысы и морской свинки этого производителя и сравнить).
15 августа 2012, 09:02
Просто я думаю, что лучше такие продукты наоборот могут вызвать аллергию, хотя она и не всё это ест. А гречку в сыром виде или другую крупу можно? Не вызовет аллергии?
15 августа 2012, 23:01
Здравствуйте! Прошло уже больше 2 недель, но все по прежнему, ранки так и остались, она их также расчесывает, не знаю что делать уже. Думала на какой то компонент из корма аллергия, убрала его вообще, давала только гречку и пшенку (сырую), пила только воду, ранки обрабатывала каждый день хлоргексидином, никакого результата…Клетку чищу каждый день, туалетную бумагу убрала, но все также – чешется. На время привезли еще одну крысу, у нее сегодня заметила такие же(еще маленькие)ранки на мордочке, хотя крысы почти не контактируют друг с другом, клетки стоят рядом. Не знаю уже что и думать, помогите пожалуйста хоть чем нибудь(((
27 августа 2012, 22:48
Скорее всего, у Вашей крыски клещи. Все расчесы обрабатывать 0,05% Хлоргексидином 2 недели, не допуская попадания на слизистые. На холку: 1 капля (0,02 мл) Стронгхолд 6% для котят (упаковка белая с лиловым, дозировка “селамектин 15 мг, 0,25 мл), 2 часа не давать вылизываться. Или срочно идти к врачу ратологу, точнее диагноз поставит – есть специальная лампа, под которой видно паразитов.
Подкожный клещ есть у всех, при ослаблении иммунитета или от стрессов он активизируется. Для человека не опасен.
28 августа 2012, 02:08
2 недели и обрабатывала хлоргесидином. У меня знакомый ветеринар, он осмотрел сказал, что если бутокс не помог,значит не клещ(( а такого врача у нас нет
28 августа 2012, 11:55
Добрый день! Я Вам уже писала под ником Dorc.Бутокс от клеща и не поможет.Клещ находиться под кожей животного для его определения необходимо сдать глубокий (до крови) соскоб кожи.Это не страшно.Есть мнение, что анализ может и не показать эту гадость.Лечать инъекциями с определенным интервалом по назначению специалиста..Не мучайте животное и сами не мучайтесь, а сдавайте.Я расчесики на тельце своего свина при аллергии обрабатывали мазью ветеринарной МастиетФорте.За неделю все болячки зажили.Она всегда у нас есть в аптечке свина.Хлоргексидина, думаю, недостаточно.На внешних паразитов сдавали анализы (я не имею ввиду клеща)?
29 августа 2012, 13:53
не сдавали никаких анализов, у нас видимо “врачи” такие. Никто ничего не говорил, я и не знала. А где найти хорошего врача не знаю, на это надо не мало времени в нашем случае.
29 августа 2012, 22:54
Только зарегистрированные пользователи имеют возможность начинать новые темы. Зарегистрируйтесь и войдите на сайт, введя свои логин и пароль справа в окне, и Вы сможете начать новую тему.
Источник
Автор
Тема: Диета при аллергии (Прочитано 6317 раз)
Искала, но именно то, что мне надо не нашла, если все-таки пропустила, ткните, плиз в ссылку.
У крыса подозрение на аллергию, обрабатывала от паразитов (я регулярно их “профилактирую”), все равно чешемся, шея уже без шерсти. Мальчику почти 2 года. С наполнителем все нормально.
Интересует именно сама диета, как на нее правильно сажать и через какое время добавлять новые продукты? Немного сумбурно, но, надеюсь, понятно
Записан
У меня больше нет крыс….
Людям при аллергии советуют три дня посидеть на кашах без соли, своего крыса я тоже сажала на отварной рис, чесаться перестал…
Записан
Я и Марсик, Семен, Шурик, Веня
Вопрос – у вашего зверя именно расчесы или просто выпала шерсть на шее?
Дело в том, что у некоторых самцов бывает что-то типа гормональных нарушений, когда лысеет шея. Ни диета, ни лечение тут не помогает. Расчесов нет, просто лысое горло…
Единственное, что давало какой-то эффект – добавлять в пищу серу (продается в зоомагазинах) на кончике ножа. Эффект может дать уже через неделю, но потом шерсть так же спокойно выпадет…
Записан
Светлана, г.Москва
“Планета крыс” – https://www.ratforum.ru – тут меня можно найти гораздо чаще!!!
https://danaworld.dax.ru , https://konkurs.rat.ru
Дана, Крис, Торин, Пилигрим, Лестер, Чилим, Рекс, Дарин, Терри, Флинт – мы помним вас
Вопрос – у вашего зверя именно расчесы или просто выпала шерсть на шее?
Дело в том, что у некоторых самцов бывает что-то типа гормональных нарушений, когда лысеет шея. Ни диета, ни лечение тут не помогает. Расчесов нет, просто лысое горло…
Единственное, что давало какой-то эффект – добавлять в пищу серу (продается в зоомагазинах) на кончике ножа. Эффект может дать уже через неделю, но потом шерсть так же спокойно выпадет…
Он чешется, но сильных расчесов нет, были красненькие пятнышки от когтей, когти состригли – пятнышки пропали. С сегодняшнего дня на всякий случай сели на диету, осталось только серу найти… и еще, у него по всему телу шерсть поредела, не за раз, а так… за пол года где-то… гормональное?
Записан
У меня больше нет крыс….
Увы, точно не скажешь – это может быть и возрастное, и аллергия, и паразиты… Вариантов много…
Можно попробовать подавать шерстевит или биотин…
Записан
Светлана, г.Москва
“Планета крыс” – https://www.ratforum.ru – тут меня можно найти гораздо чаще!!!
https://danaworld.dax.ru , https://konkurs.rat.ru
Дана, Крис, Торин, Пилигрим, Лестер, Чилим, Рекс, Дарин, Терри, Флинт – мы помним вас
У Хрюни оказалась аллергия на корм, теперь не чешемся!! Ура!
Записан
У меня больше нет крыс….
Опять мучаемся. Сажаю ребенка на рис, все проходит, как только что-то добавляю в питание, опять чешемся
Что делать??
Я же не могу его только на рисе держать
Записан
У меня больше нет крыс….
и от других каш чешется? бедняга…
Записан
Не пойман – не тушкан.
Всегда со мной Тёмочка, Басенька, Дэвилка, Данька, Эшичка, мой любимый Овушка, Кысенька, Уличка и Шушенька, Хомячок, Юникс, Тупяша, Бенечка, Жувастик, Рагнарос, Зигзаг, Ушки…
значит придется держать на каше…и по-одному добавлять другие продукты….и следить за реакцией несколько дней…только так можно вычислить безопасные для него продукты….ну добавить витамины к диете…в каше-то их не много
Записан
Квакуша и компания
Попробуйте посадить его на виварийный комбикорм-отличное средство,расчесы проходят,если это аллергия.Если крыс избалован,то первые пару дней есть не будет,но посидит на нем пару недель и будет такой лоснящийся-не узнаете.Моим очень хорошо помогает,и выглядят они потом лучше,чем те которые вкусности трескали.
Записан
Если я бы уверен был, что у моего питомца аллергия на продукты питания или еще на что-нибудь, то я бы не ломал голову, что в очередной раз ему дать поесть или постелить и что исключить из рациона. Я бы задумался об антиаллергенных препаратах, которые подавляют реакцию организма крысы на вещества выделяемые иммуной системой. Вся фишка и состит в том, что в принципе все проблемы состоят не в питании и подстилках, а в реакции организма крысы на такие факторы. Для этого и существуют лекарства нейтрализующие гистамин, выделяемый организмом и вызывающий аллергенные реакции. Например Кларитин или лучше зиртек (Zyrtec -международный брэнд, именно у вас там он должен продаваться под таким названием) и случаи назначения его зарубежными ветеринарами мне известны. Дозировка 1/10 таблетки. Как принимать написано в аннотации к лекарству. Если это действительно аллергия, то результат будет виден налицо. Пропала реакция-прекратить прием, появилась-возобновить. И продолжайте периодически укреплять иммунитет доступными иммуностимуляторами.
Записан
Спасибо всем!
Пока кушаем кашку, стали меньше чесаться.
Поищу Zyrtec (я сама аллергик с детства, так что и мне пригодится ).
Нашла, есть таблетки, капли и микстура, что лучше? Микстура?
« Последнее редактирование: Декабрь 19, 2005, 14,21:20 от nipitiri »
Записан
У меня больше нет крыс….
Если один рис есть, имхо, запор будет у зверя…
nipitiri, пожалуй, микстура, если не на спирту и если ветеринар не возражает…
« Последнее редактирование: Декабрь 19, 2005, 15,55:10 от Lilit »
Записан
Он чешется, но сильных расчесов нет, были красненькие пятнышки от когтей, когти состригли – пятнышки пропали. С сегодняшнего дня на всякий случай сели на диету, осталось только серу найти… и еще, у него по всему телу шерсть поредела, не за раз, а так… за пол года где-то… гормональное?
У меня у зверька такое, лапки хоть и обросли последнее время, но все-таки лысоват, и шерстка редкая. Чего я только не думала и еду диетическую и обрабатывала, решилась бы на соскоб, да зверек у меня старый уж.
Думала тоже на аллергию и чесался он у меня (расчесов не было). Я тогда На форуме Альшинецкому задавала вопрос, мол крыс чешется не до расчесов и лысеет на шейке и лапках. Он посоветовал Биотин пить и соскоб сделать на клещей. Не знаю, что это было или есть, но лысость наступает временами…
Трудно разобраться совсем. У Эльсы, например, у молодой самочки лапы облезли…
Записан
В моей памяти всегда со мной мои ушедшие зверьки..
Нашла, есть таблетки, капли и микстура, что лучше? Микстура?
Про микстуру не знаю, может это детский сироп Zyrtec? Если сироп – по две капли два раза в день в небольшом количестве воды, хотя если крысик крупный – может и больше (можно уточнить на ZooForum)
Записан
Записан
У меня больше нет крыс….
Если я бы уверен был, что у моего питомца аллергия на продукты питания или еще на что-нибудь, то я бы не ломал голову, что в очередной раз ему дать поесть или постелить и что исключить из рациона. Я бы задумался об антиаллергенных препаратах, которые подавляют реакцию организма крысы на вещества выделяемые иммуной системой. Вся фишка и состит в том, что в принципе все проблемы состоят не в питании и подстилках, а в реакции организма крысы на такие факторы. Для этого и существуют лекарства нейтрализующие гистамин, выделяемый организмом и вызывающий аллергенные реакции. Например Кларитин или лучше зиртек (Zyrtec -международный брэнд, именно у вас там он должен продаваться под таким названием) и случаи назначения его зарубежными ветеринарами мне известны. Дозировка 1/10 таблетки. Как принимать написано в аннотации к лекарству. Если это действительно аллергия, то результат будет виден налицо. Пропала реакция-прекратить прием, появилась-возобновить. И продолжайте периодически укреплять иммунитет доступными иммуностимуляторами.
Первым делом в лечении аллергии – элиминация аллергена, грубо говоря не допускать его попадание в организм, неважно чего это касается пищи, пыли, пыльцы. И только второе дело – давать препараты. И вовсе не здорово кормить крысу антигистаминными препаратами и продолжать контакт с аллергеном. Потому что иммунная система все равно будет находиться в постоянном напряжении, что приведет в итоге к утяжелению состояния. А у антигистаминных препаратов есть побочные эффекты, даже у такого модного как Зиртек, которые могут проявиться при приеме обычных дозировок.
Записан
Квакуша и компания
Первым делом в лечении аллергии – элиминация аллергена, грубо говоря не допускать его попадание в организм, неважно чего это касается пищи, пыли, пыльцы. И только второе дело – давать препараты. И вовсе не здорово кормить крысу антигистаминными препаратами и продолжать контакт с аллергеном. Потому что иммунная система все равно будет находиться в постоянном напряжении, что приведет в итоге к утяжелению состояния. А у антигистаминных препаратов есть побочные эффекты, даже у такого модного как Зиртек, которые могут проявиться при приеме обычных дозировок.
Полностью с этим согласна. Вообще говоря самый логичный вариант – одновременно с приемом антигистаминного препарата постараться исключить из рациона “рискованные” продукты питания. Если в результате лечения симптомы аллергии исчезли и отсутствуют в течение некоторого времени (скажем неделя) можно (при необходимости, если как в данной ситуации организм точно не дает аллергической реакции только на рис) начать постепенно и аккуратно вводить по одному дополнительные продукты. То же самое и с подстилкой В таких случаях аллергологи очень настоятельно рекомендуют вести дневник с достаточно подробным изложением всего, что касается питания и содержания и окружения. Это сложно (почти подвиг 8)) но эффективно в плане выявления аллергена
Записан
Первым делом в лечении аллергии – элиминация аллергена, грубо говоря не допускать его попадание в организм, неважно чего это касается пищи, пыли, пыльцы. И только второе дело – давать препараты. И вовсе не здорово кормить крысу антигистаминными препаратами и продолжать контакт с аллергеном. Потому что иммунная система все равно будет находиться в постоянном напряжении, что приведет в итоге к утяжелению состояния. А у антигистаминных препаратов есть побочные эффекты, даже у такого модного как Зиртек, которые могут проявиться при приеме обычных дозировок.
Господа. Вы пытаетесь лечить крыс, а не человека. Сделайте поправки плизз.
Ну сгущать краски не надо конечно, все в меру же. Но. Но если реально подойти к этому вопросу применительно для крыс (абстрагируясь от человека!!!) – нереально исключить все аллергены для крыс, как и сделать анализ на них это первое.
Второе и самое главное: Я предпочту давать своей крысе антигистаминные препараты угнетающие иммуные рецепторы на аллергены и стимулировать одновременно иммунитет, чем вообще не давать ничего и жалко пытаться выяснить на протяжение короткого века крысы (учитывая бешенный метаболизм), от какого аллергена она вдруг чешется (исключая фактор эктопаразитов). И параллельно никто не мешает мне искать оптимальный рацион и условия содержания, в чем ко мне присоединилась Helt. Вопрос лишь в облегчении существования питомца.
Ну кому не нравится. Ради бога. Пусть его крыс чешется, лысеет, голодает. В чем вопрос? Кто предложит другой путь, кроме ограничения рациона питания до риса и отсутствия вообще подстилок? ….
Записан
« Последнее редактирование: Декабрь 21, 2005, 01,53:54 от DrUnk »
Записан
Источник