Корм для кошек с низким содержанием белка и фосфора
Корм при хпн
Москва
Был в сети: 02 мая, 20:02
Уважаемые форумчане, здравствуйте ) У Лары хпн , 3 стадия. Отказалась есть ренальные корма. Посоветуйте, пожалуйста, замену. Заранее благодарна за помощь)
12 апреля 2017, 00:49
Chisinau
Был в сети: 22 августа, 22:58
Кормите для пожилых котов с низким содержанием белка и фосфора. Или кормить реналом через шприц. Но лучше давать что ест, при этом следить За фосфором- если подскочит- добавить в еде фосфобиндеры.
Вообще лучше кормить чем ест- чем голодать
12 апреля 2017, 07:26
Москва
Был в сети: 10 сентября, 19:24
Здравствуйте, на этой стадии корм желателен, но не обязателен. Вред голодания для организма кошки всегда будет превышать пользу от диеты. Как уже сказали выше, контролируйте развитие ХПН другими способами.
13 апреля 2017, 10:32
Москва
Был в сети: 02 мая, 20:02
pers16:
Кормите для пожилых котов с низким содержанием белка и фосфора. Или кормить реналом через шприц. Но лучше давать что ест, при этом следить За фосфором- если подскочит- добавить в еде фосфобиндеры.
Вообще лучше кормить чем ест- чем голодать
Спасибо ) бозилла и шезир выбрали
30 апреля 2017, 07:41
Пермь
Был в сети: 24 февраля, 07:30
Как? Как можно было выбрать САМЫЕ богатые фосфором корма? Вы смерти желаете? Боже, бозитта нашпиговона фосфором. При всем уважении к шезиру, и в нем перебор.
Корма РК 12+, анимонда сеньор (есть карни, есть вом файнштейн), и другие корма, где написано сеньор или возраст пожилой…
30 апреля 2017, 08:40
Смерти нет, есть только смена миров (с)
Был в сети: 28 ноября, 23:59
Желательно, чтобы фосфор в сухом веществе корма был не больше 0.6%, ну, 0.7% – это вообще предел (в идеале при ХПН надо меньше 0.5%, но такое в неренальных кормах вы вряд ли найдете).
Как считаем содержание в сухом веществе: допустим, у нас есть корм с влажностью 80% и в нем указано содержание 0.12% фосфора. Пересчитываем на сухое вещество: если воды в корме 80%, то сухого вещества 20%. Делим 0.12/20 и умножаем на 100% – получаем 0.6% фосфора в сухом веществе – такой корм подойдет. И так проверяем все корма, которые теоретически кажутся подходящими. Просто смотреть на цифры в составе может оказаться не очень информативно, т.к. влажность у кормов бывает разная, поэтому некорректно их сравнивать, а в пересчете на сухое вещество – корректно.
Роял Канин 12+ – действительно неплохой вариант (если кошка будет есть), еще есть всякие корма с умеренным фосфором, надо просто все их изучать и подсчитывать проценты… Белок не столь важен, как фосфор (но в любом случае белок должен быть умеренным, не огромным).
Еще некоторые успешно кормят детским мясным питанием (без соли и приправ), там белок какой нужно тоже, но сколько там фосфора – науке неизвестно, скорее всего много (детям же его требуется много для роста), так что в случае этого варианта не обойтись без лекарств для связывания фосфора.
30 апреля 2017, 19:56
Москва
Был в сети: 02 мая, 20:02
ЕленаЕленочкина:
Как? Как можно было выбрать САМЫЕ богатые фосфором корма? Вы смерти желаете? Боже, бозитта нашпиговона фосфором. При всем уважении к шезиру, и в нем перебор.
Корма РК 12+, анимонда сеньор (есть карни, есть вом файнштейн), и другие корма, где написано сеньор или возраст пожилой…
В бозите 0,3 фосфора ! Отвечаю и смотрю состав
01 мая 2017, 17:15
Пермь
Был в сети: 24 февраля, 07:30
Вы не понимаете? Это 300 мг!!! Это караул. 300 мг максимум, что может съесть кошка с ХПН. Взрослый человек в день с ХПН может получать не более 1500 мг фосфора. Если скормить кошке 200 грамм, она получит 600 мг. Вы реально не понимаете? Мало того, что бозитта за счет поганого состава еще ни одну кошку без МКБ не оставила, да еще и при ХПН эту гадость.
Отвечайте дальше. Можете зуб дать
01 мая 2017, 18:30
Смерти нет, есть только смена миров (с)
Был в сети: 28 ноября, 23:59
В бозите 0,3 фосфора ! Отвечаю и смотрю состав
0.3 фосфора ГДЕ? Во всей консерве вместе с водой, а не в сухом веществе консервы! Это действительно огромный фосфор. Я вот тоже смотрю состав на Петшопе и вижу:
белок 8,5% (таурин 0,07%), жир 4,5%, клетчатка 0,5%, зола 2,0% (кальций 0,3%, фосфор 0,3%, магний 0,02%), влага 83%.
Пересчитываем фосфор на сухое вещество. Влаги в корме 83% – значит сухого вещества 17%. Считаем фосфор: берем 0.3%, указанные в составе, делим на 17% и умножаем на 100%. Получаем фосфор 1.76%! При самом-самом крайнем допустимом для вас варианте – до 0.7%. Такой фосфор, как в Бозите, и здоровым кошкам не рекомендуется. Еще раз – бесполезно просто смотреть проценты в составе, надо считать именно сухое вещество, потому что влажность кормов разная и поэтому их нельзя сравнивать (если, допустим, в корме Х много воды, то фосфора может показаться меньше, чем в корме Y, где написано его больше… а при пересчете на сухое вещество вполне может оказаться, что в корме Y фосфора на самом деле меньше). Вроде ж формула пересчета несложная совсем… не?
01 мая 2017, 22:12
Москва
Был в сети: 02 мая, 20:02
Lamaro:
В бозите 0,3 фосфора ! Отвечаю и смотрю состав
0.3 фосфора ГДЕ? Во всей консерве вместе с водой, а не в сухом веществе консервы! Это действительно огромный фосфор. Я вот тоже смотрю состав на Петшопе и вижу:
белок 8,5% (таурин 0,07%), жир 4,5%, клетчатка 0,5%, зола 2,0% (кальций 0,3%, фосфор 0,3%, магний 0,02%), влага 83%.
Пересчитываем фосфор на сухое вещество. Влаги в корме 83% – значит сухого вещества 17%. Считаем фосфор: берем 0.3%, указанные в составе, делим на 17% и умножаем на 100%. Получаем фосфор 1.76%! При самом-самом крайнем допустимом для вас варианте – до 0.7%. Такой фосфор, как в Бозите, и здоровым кошкам не рекомендуется. Еще раз – бесполезно просто смотреть проценты в составе, надо считать именно сухое вещество, потому что влажность кормов разная и поэтому их нельзя сравнивать (если, допустим, в корме Х много воды, то фосфора может показаться меньше, чем в корме Y, где написано его больше… а при пересчете на сухое вещество вполне может оказаться, что в корме Y фосфора на самом деле меньше). Вроде ж формула пересчета несложная совсем… не?
спасибо Вам за помощь. Все по делу” Теперь поняла. В Шезир не указано количество фосфора в составе. Написала им письмо. Жду ответ. Как только будет обратная связь…поделюсь. Для информации.
02 мая 2017, 11:18
Только зарегистрированные пользователи имеют возможность начинать новые темы. Зарегистрируйтесь и войдите на сайт, введя свои логин и пароль справа в окне, и Вы сможете начать новую тему.
Источник
Вот еще раз ” пошерстила ” ветсайты, и наткнулась на такие диет рекомендации при заболеваниях почек https://www.dogcathomeprepareddiet.com/diet_and_chronic_renal_disease.html , единственное, не знаю, когда была написана статья, т.к судя по источникам, которые использовались в ее написании – или 90е и начало 2000 г, а за последние 10 лет произошло много изменений. Но в любом случае , для общего понимания, можно прочитать ( конечно это не панацея, и в каждом конкретном случае, нужно подбирать корм индивидуально и индивидуально рассчитывать микроэлементы ).
Диетический протеин
В статье рекомендуется снижать белок при 1) протеинурии, 2) гломерулярном повреждение, и 3) прогрессивной потери функции почек.
Количество белка для кормления кошек с болезнью почек составляет 24% сырого протеина (минимальное требование для взрослой кошки; 3,5 грамма на килограмм вес тела); протеин должен иметь высокое биологическое значение ( быть животным ) *. Диета должна обеспечьте правильный баланс между количеством сырого белка и калорий. Для поддержания здоровья взрослых кошек ( имеется ввиду здоровых кошек )* соотношение граммов белка к мегакалориям энергии должны быть не менее 65 (65 грамм белка на каждый 1000 kcalories fed). У кошек с ХПН снижают это соотношение к 55 на ранних стадий заболевания и к примерно 45 при прогрессирующей острой почечной недостаточности.
Диетические фосфаты
Фосфор, уменьшается пропорционально почечной недостаточности ( показателем является развитие уремии или азотемии ). Диетическое потребление фосфора должно уменьшиться до 25% от нормы.
Уровень фосфор около 1,3 % в промкорме для здорового животного ( цифры даны приблизительно, т.к они ссылаются на то, что по кошкам не достаточно исследований ) * Диетологи рекомендуют низкий диетический уровень фосфора, около 0,35% для собак и кошек с ХПН.
Независимо от уровня, он должен быть достаточно низким, чтобы предотвратить гиперфосфатемию. Диетическое отношение кальция к фосфору должно быть больше чем 1:1, даже более высокий коэффициент может быть полезен. Кальций может быть дополнен, за исключением когда уровень кальция в крови увеличен.
Диетическое ограничение соли — контроль гипертензии
Уменьшение натрия необходимо для нормализации артериального давления.
НЕТ минимального установленного требования для натрия или соли для кошек. Кошки переносят диеты, содержащие 1%т соли, но этот уровень является чрезмерным. Уровень 0,24% соли может быть необходимо для лечения кошек с ХПН.
Диетический калий ограничение или добавление
ХПН значительно увеличивает продукцию мочи, при этом теряется калий и наступает его недостаток.
Кошки более склонны к развитию гипокалиемии, чем собаки. Кошки требуют дополнительно калия в рационе, не менее 0,5-0,6 %. (Минимум диетическая рекомендация NRC составляет 0,4 %.) Потому что натрий уменьшает уровнь калия, диетический коэффициент калия к натрию поддержаны на 2 к 1 или больше.
( По всей вероятности вот откуда выдернуто это соотношение К : Na – из контекста и в применении здорового животного не уместно) * )
Ацидоз, осложняющий ХПН, может ухудшиться гипокалиемией.
Препараты для подкисления мочи также могут вызвать ацидоз.
Гиперкалиемия серьезна и опасна для жизни; потребление калия должно быть уменьшено. Специфическое лечение гиперкалиемии включает внутривенное введение глюкозы (с или без инсулина) или бикарбонатные растворы.
Диетическое потребление магния
Диеты, содержащие более 0,35% магния, когда-то были связаны с образованием камней. В ответ промкорма для кошек были изготовлены с малым количеством магния. Это привело к гипомагниемии, которая увеличивает выведение калия с мочей и приводит к гипокалиемии.
Достаточное количество магния также необходимы для того чтобы предотвратить кристализацию кальция и ренальное каменное образование. Диетический магний должен быть 0,10 до 0,12 % , рекомендуемый минимальный уровень для кошек-0,04%. ( собственно об этом я писала выше ) *
Диетические потребление энергии
Животных с почечной болезнью кормят для поддержания нормального веса тела. Ограничение калорий может быть полезным для замедления прогрессирования ХПН.
Диетический выбор липидов ( жиров ) и ограничение
Нежирные диеты невкусные , а анорексичные кошки с ХПН вряд ли съедят маложирные диета. Эти кошки страдают от потери веса и кормление, чтобы повысить вес , должно включать больше, чем минимальное количество жиров. Диетическое жирное содержание по сухому веществу должно быть не менее 13-15 %. Растительные и рыбные масла имеют лучшие вкусовые качества, чем тот же жир курицы, и допустимы.
Витаминные и минеральные добавки
ХПН связана со снижением кишечной абсорбции и увеличенные потери некоторых микроэлементов с мочей. Возможны потери железа и цинка и добавки этих элементов должны быть даны.
Железо необходимо для производства эритроцитов, и при ХПН с анемией, дополнительное железо может принести пользу некоторым.
Дефицит витаминов вероятен из-за уменьшенной кишечной абсорбциы и увеличенного мочевыделения. Диеты дополненяют комплексными витаминами группы В, витамином С и витамин К.
Опасно давать дополнительный витамин Д. Промкорма могут содержать избыток витамина D, который может быть ответственен за ХПН. Как упомянуто ранее витамин D повышает абсорбциу кальция и максимум внутриклеточного кальция повреждает почечные клетки. Защита оставшихся нефронов от дальнейшего повреждения сводя к минимуму диетический витамин D.
И собственно постоянный мониторинг ( биохимия крови ) и при необходимости коррекция питания. Без этого мониторинга возможно развитие дефицита питательных веществ.
Источник
Помогите подобрать корм: рекомендован низкобелковый
Сообщений: 11
• Страница 1 из 1
Помогите подобрать корм: рекомендован низкобелковый
EcoNatura » 19 сен 2015, 12:55
Из-за несбалансированного питания Клепка моя заработала признаки цистита, МКБ, нарушения в почках.
Выглядит коша здоровой, если-бы не плохие анализы мочи и УЗИ
В общем анализе повышены: лейкоциты, белок (больше 3 гл) Кислотность нормальная – 6.5
В микроскопии осадка повышены: струвиты, лейкоциты, глиалиновые цилиндры, эпителий цилиндрический и плоский
Узи мочевого пузыря – “большое количество взвеси”
Лечимся по назначению, но корм не найду подходящий: рекомендован низкобелковый
Раньше кормила холистиками высокобелковыми, теперь в затруднении.
Низкобелковые Вискасы, Китекеты не хотелось бы использовать.
Лечебные: ренальные, МКБ – не рекомендованы. Для лечения почек и растворения песка назначены цистон, пролит, канефрон.
Посоветуйте (супер) премиальный корм: низкобелковый, с низким содержанием фосфора и магния (струвиты)
Пока нашла только сушку РК индор – для взрослых в помещении – 27% белка
Но РК раньше не кормились, по отзывам – ругают его
Кошка – это состояние души
EcoNatura
Новорождённый котёнок
Автор темыСообщения: 23Зарегистрирован: 13 июн 2011, 15:23Флаг страны:
Keltic Prince » 19 сен 2015, 13:51
А разве в клинике, где поставили диагноз кошке, Вам не дали конкретные советы по кормам? Если нет, то не ходите больше в эту клинику. Лечебный корм должен назначить врач! Обратитесь к другому врачу, покажите анализы, Вам подскажут.
Keltic Prince
Учёная кошка
Сообщения: 20776Фото: 2396Карты: 20Зарегистрирован: 05 сен 2009, 13:14Откуда: МинскНаграды: 32Флаг страны:
Имя: Нина
Кошки: 1
Клички кошек: Тиша
Оксана плюша » 19 сен 2015, 17:39
Здравствуйте, так как мы столкнулись в мае с циститом могу только сказать что назначали нам
Цистон
Конефрон
Палин
Котэрвин
Папаверин ( спазмалгетик)
Синулокс ( антибиотик)
Фуринайд ( но его очень трудно найти)
Цистон и конефрон и котэрвин – это мочегонные , для вывода песка . Коту в этот период нужно много жидкости и нам рекомендовали перевести на р/к уринари жидкий ( у нас не получилось) и мы перевели на рк для взрослых котов . Потом когда мочеиспускание стало более стабильным нам сказали ввести рк сухой уринари ( это у нас получилось ). Есть еще в хиллсе линейка лечебных кормов посмотрите есть cd и sd не помню белковость .
Если кот мало пьет то допаивайте из шприца. Лечение цистита процесс долгий , не прерывайте , мы прервали и у нас было два рецедива и один из них с каткризацией на 4 дня .
Вообще врач должен советовать корм, нам наш сказал – не ест жидкий уринари , кормите любым жидким до улучшения без капли сухого. Но у нас цистит и песок МКБ у нас нет , а вот небольшие изменения в почках есть. Сейчас мы проходим курс профилактики – цистон, канефрон, котэрвин.
Удачи вам и по поводу кормов пытайте врача , он должен брать на себя ответственность и знать какой еорм подходит его подопечному.
Оксана плюша
Новорождённый котёнок
Сообщения: 70Настроение: Зарегистрирован: 17 сен 2013, 23:46Откуда: МоскваФлаг страны:
Имя: Оксана
Кошки: 1
Клички кошек: Аполлон в хозяйстве Плюша
Оксана плюша » 19 сен 2015, 17:39
Здравствуйте, так как мы столкнулись в мае с циститом могу только сказать что назначали нам
Цистон
Конефрон
Палин
Котэрвин
Папаверин ( спазмалгетик)
Синулокс ( антибиотик)
Фуринайд ( но его очень трудно найти)
Цистон и конефрон и котэрвин – это мочегонные , для вывода песка . Коту в этот период нужно много жидкости и нам рекомендовали перевести на р/к уринари жидкий ( у нас не получилось) и мы перевели на рк для взрослых котов . Потом когда мочеиспускание стало более стабильным нам сказали ввести рк сухой уринари ( это у нас получилось ). Есть еще в хиллсе линейка лечебных кормов посмотрите есть cd и sd не помню белковость .
Если кот мало пьет то допаивайте из шприца. Лечение цистита процесс долгий , не прерывайте , мы прервали и у нас было два рецедива и один из них с каткризацией на 4 дня .
Вообще врач должен советовать корм, нам наш сказал – не ест жидкий уринари , кормите любым жидким до улучшения без капли сухого. Но у нас цистит и песок МКБ у нас нет , а вот небольшие изменения в почках есть. Сейчас мы проходим курс профилактики – цистон, канефрон, котэрвин.
Удачи вам и по поводу кормов пытайте врача , он должен брать на себя ответственность и знать какой еорм подходит его подопечному.
Оксана плюша
Новорождённый котёнок
Сообщения: 70Настроение: Зарегистрирован: 17 сен 2013, 23:46Откуда: МоскваФлаг страны:
Имя: Оксана
Кошки: 1
Клички кошек: Аполлон в хозяйстве Плюша
EcoNatura » 19 сен 2015, 22:22
Оксана плюша писал(а): Но у нас цистит и песок МКБ у нас нет , а вот небольшие изменения в почках есть. Сейчас мы проходим курс профилактики – цистон, канефрон, котэрвин.
Удачи вам и по поводу кормов пытайте врача , он должен брать на себя ответственность и знать какой еорм подходит его подопечному.
А разве песок (кристаллы) не МКБ? Насколько я разобралась, цистит развивается либо от переохлаждения, либо от МКБ, либо при стрессе (идиопатический)
да, пристану к врачу: она в рекомендациях так и написала “с низким содержанием белка”, без конкретики, а я подумала низкобелковый корм найти не проблема и не стала уточнять
Оказалось что большинство сухих кормов, даже эконом – свыше 30% белка содержат, в том числе уринарные серии
Низкобелковые – это так называемые ренальные серии – для проблемных почек, ХПН
По поводу сушка?-влажник? – сказала что можно совмещать, но не вместе, а разделять: утром один вид, вечером другой
РК как-то плохо идет – c РК уринари стошнило, от повседневного – стул расслабился.
Раньше кормились Фарминой низкозерновой – 36% белка. У Фармины есть подходящий – Ветлайф ренал (24% белка), но как-то не лежит душа к Фармине – может с ней и заработали все болячки
По поводу лечения – 5 дней инъекции 4 препаратов: витамины, но-шпа, антибиотик
Потом 2 недели – антибиотик амоксиклав в суспензии и канефрон
Потом месяц – цистон с пролитом – почечно-мочевые на травках
Все средства человеческое, кошачьего ничего не назначили.
Через месяц анализ мочи сдам
Кошка – это состояние души
EcoNatura
Новорождённый котёнок
Автор темыСообщения: 23Зарегистрирован: 13 июн 2011, 15:23Флаг страны:
Оксана плюша » 21 сен 2015, 03:43
Здравствуйте, пересмотрела все наши назначения – антибиотик 7-10 дней при цистите , далее может идти нарушение почек ( врач точно указал и подчеркнул). Канефрон 1 месяц.
Мы вот были на контрольном узи – есть взвеси в мочевике, но для болячек нашего это норма, песка нет. Попробуйте найти фуринайд. Потом для профилактики, его трудно найти , но возможно, кормите сейчас при обострении только жидким, потом вводите сухой, допаивайте если мало пьет ( наш пьет как лошадь). При смене корма часто бывает понос – это нормально, но и запускать не надо , мы спасаемся дактобифидалом ( хранить в холодильнике), добавляем в жидкий.
Оксана плюша
Новорождённый котёнок
Сообщения: 70Настроение: Зарегистрирован: 17 сен 2013, 23:46Откуда: МоскваФлаг страны:
Имя: Оксана
Кошки: 1
Клички кошек: Аполлон в хозяйстве Плюша
EcoNatura » 21 сен 2015, 21:51
Оксана, канефрон и инъекции назначали после первого приема, как универсальное экстренное лечение, пока не было анализов
А уже по результатам анализов назначили продолжение.
Канефрон заменили цистоном и пролитом на месяц, чтобы песок вывести.
В канефроне – 4 травки и он больше урологический.
В цистоне и пролите – по 8-10 трав – у них обширнее круг действия, в том числе песок выводят.
А стул жидкий оказался не от корма, а от антибиотика (амоксиклава).
Клепа не просто привередливая – царица приверед – кроме минтая НИЧЕГО есть не хотела, даже мяса
от этого минтая и струвиты завелись (фосфора много в рыбе), и почки испортились
Пробую влажный корм: хеппи кет консервы – тяжело идет – желе слижет, а кусочки не ест
итого за сутки съела столовую ложку влажного корма и чайную ложку сушки – минтай вымогает, поганка.
но рыба под запретом пожизненно и врач рекомендовала сменить политику кормления – не потакать кошачьим капризам: проголодается, будет есть, что дают
Кошка – это состояние души
EcoNatura
Новорождённый котёнок
Автор темыСообщения: 23Зарегистрирован: 13 июн 2011, 15:23Флаг страны:
Keltic Prince » 21 сен 2015, 21:57
Нельзя больное животное кормить по принципу “проголодается – все съест,что дают”. Когда животное нездорово, его нужно кормить дробными порциями и часто. Подбирайте корм, который кошка будет есть.
Keltic Prince
Учёная кошка
Сообщения: 20776Фото: 2396Карты: 20Зарегистрирован: 05 сен 2009, 13:14Откуда: МинскНаграды: 32Флаг страны:
Имя: Нина
Кошки: 1
Клички кошек: Тиша
EcoNatura » 03 окт 2015, 20:39
Keltic Prince, Оксана плюша, спасибо за внимание к моему вопросу.
По вашему совету я обратилась к лечащему ветеринару и попросила более конкретных рекомендаций по кормлению.
Врачу это оч. не понравилось, ее рекомендации снова были расплывчатыми: уринарные или ренальные корма.
Мне это тоже не понравилось, я связалась с администратором лечебницы, объяснила ситуацию и меня направили на дополнительную консультацию к другому ветеринару.
Другой врач разъяснила, почему не назначен конкретный корм Судя по анализам у животного повреждены почки, возможно нефрит (кроме цистита и МКБ), и необходимы доп. анализы: узи почек, мочу на какие-то вещества.
Я приняла решение кормить кошку Хиллс k/d сушка+консервы (ренальный, при заболеваниях почек).
Сейчас мы закончили курс антибиотиков, остались цистон и пролит.
Через месяц сдадим все необходимые анализы и дальше по результатам.
Еще раз спасибо!
Кошка – это состояние души
EcoNatura
Новорождённый котёнок
Автор темыСообщения: 23Зарегистрирован: 13 июн 2011, 15:23Флаг страны:
Keltic Prince » 04 окт 2015, 00:13
Удачи вам и кисе! Поправляйтесь
Keltic Prince
Учёная кошка
Сообщения: 20776Фото: 2396Карты: 20Зарегистрирован: 05 сен 2009, 13:14Откуда: МинскНаграды: 32Флаг страны:
Имя: Нина
Кошки: 1
Клички кошек: Тиша
БониКа » 04 окт 2015, 20:31
У нас к старшего МКБ и ХПН, кушает постоянно корм Пурина при заболеваниях почек. Остальные нам не подошли, но корм нам советовал врач.
БониКа
Котёнок
Сообщения: 229Настроение: Зарегистрирован: 03 июл 2015, 15:55Откуда: Московская область, Истринский районФлаг страны:
Имя: Марина
Кошки: 3
Клички кошек: Царь Бонифаций, тигра Вольтер и царевна Торри)
Сообщений: 11
• Страница 1 из 1
Вернуться в Вопросы и ответы
Перейти:
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4
Источник