Можно ли давать сухой корм как лакомство
Перейти к содержимому
Меню
Закрыть
Присоединился: 11 лет назад
Постов: 37
Подскажите, пожалуйста, можно ли использовать сухой корм (холистик без злаков, горошин 15 в день) как лакомство, для поощрения на занятиях по дрессировке.
Обычное питание – сырая говядина и сердце, прочие отварные субпродукты, эубикор, ржаные отруби.
И еще, пес очень любит простые сушки, иногда даю по 1-2 в день, насколько это вредно?
Спасибо, если ответите.
И, независио, большое спаибо за Ваш труд.
Присоединился: 11 лет назад
Постов: 424
Присоединился: 10 лет назад
Постов: 89
можно сухие гранулированые отруби из аптеки давать, как лакомство
Присоединился: 11 лет назад
Постов: 37
Спасибо за участие.
Об экономии речь не идет.
Количество горошин я указала обдуманно.
На отруби не соблазнится точно, это каждодневное блюдо, причем только в измельченном виде, а иначе есть не будет.
Печенка нас не вдохновляет, даю редко, но ест не всегда.
Сухим кормом (Orijen Puppy) однажды угостили на тренировке (прозевала), так потом даже любимые вареные почки не пошли.
Беспокоит два момента:
Сочетание с натуральным питанием (хотя количество, вроде, получается не большое).
Отсутствие возможности запить корм в течении часа (примерно).
Хотелось бы услышать мнение доктора по этим пунктам и про сушки…
Добавлю: собака кобель, 4 года, вес 30кг
Присоединился: 10 лет назад
Постов: 381
skifi, нам на площадке говорили, что нежелательно поощрение сухим кормом, т.к. за тренировку собака получает довольно большое его количество, а употребление сухого корма подразумевает постоянный доступ собаки к воде (иначе может быть обезвоживание) + при занятиях желательно полу-голодное состояние, чтобы была мотивация выполнять команды, а разбухший сухой корм быстро насыщает собаку.
Анонимный пользователь
Гость
Присоединился: 1 секунда назад
Постов: 0
сыр кубиками, немного подсушенный.
Присоединился: 11 лет назад
Постов: 37
Спасибо всем кто ответил.
Проблема не в том, чем подкармливать на дрессировке (у нас это, похоже пожизненно, по схеме месяц через два) я уже много всего за 3,5 года перепробовала и подобрала лакомство. Просто за этот сухой корм (нам отсыпали чуть-чуть, носила в кармане) собак сам начинал на прогулке ходить “рядом”, для меня это шок, поймет тот у кого гипер-контактный кобель чау-чау (порода занимает 96 место из 100 в рейтинге по послушанию).
Я, если позволите, повторю вопросы доктору:
Допустимо ли, без вреда здоровью, скармливать 15 горошин в день сухого корма без воды в течении часа (при натуральном питании) и 1-2 простых сушки.
Источник
…А также сухой корм и влажный, и даже, например, мясо и творог. Как водится, выбираем для разбора тему, в которой можно встретить огромный спектр мнений, часто противоположных друг другу. Но вопрос действительно интересный.
Итак, если коротко — да, можно, при соблюдении некоторых условий 🙂
И в большинстве случаев запреты на подобное смешивание как раз основаны на том, что эти условия могут не соблюдаться. Но мы всегда против категоричности, поэтому поясняем, как же это работает.
Условие №1 — общая полноценность рациона.
Если собака (или кошка) ест сухой корм, съедает рекомендованную производителем порцию, на корме указано, что он полнорационный и он подходит под особенности животного (возраст, в первую очередь) — то мы считаем, что такой питомец получает все необходимые ему питательные вещества. Теперь представим, что собака получает также много мяса в плюс к корму. Она может при этом не доедать до конца рекомендованную порцию — а значит, недополучить компонентов с кормом, и при этом их в мясе мало (кальция, жирорастворимых витаминов, некоторых микроэлементов — в зависимости от конкретного корма). При этом в мясе, например, много фосфора — и можно получить неправильный баланс кальция и фосфора в рационе. В итоге мы рискуем получить постоянные дефициты и/или избытки по некоторым витаминам и минералам.
То же самое может произойти, если мы хотим смешать сухой корм и влажный разных производителей (или даже разных линеек и разных вкусов у одного и того же производителя). Корма отличаются друг от друга по составу и калорийности, поэтому или производитель просчитал, как можно смешать вот этот сухой корм со вкусом утки и вот этот влажный со вкусом утки, и написал на упаковке, как их можно смешивать, или нет. Во втором случае считать придется самостоятельно.
И в том, и в другом случае условие, которое надо соблюсти — это просчитать получившуюся смесь продуктов по нутриентам и сравнить с нормами. То есть проверить, что суммарно у нас получился полноценный рацион. Собственно, именно сложность выполнения этого условия и заставляет просто запрещать подобное — ведь у нас пока не так много диетологов, которые могут это сделать, и тем более немного людей, готовых высчитывать все минералы и витамины, содержащиеся в обычных продуктах.
Также производители часто пишут, что сухой корм нельзя смешивать с влажным других производителей. Это, опять же, не потому что при смешивании они взорвутся или разъедят питомца изнутри — нет, просто расчеты для других производителей вряд ли кто-нибудь когда-нибудь будет делать на уровне фирмы по производству кормов) А составы у всех разные (напомню, что разные они могут быть даже для двух кормов одной фирмы, но с разным вкусом, например).
Есть еще вариант — если мяса к сухому корму дается не больше 10% от общей калорийности. То есть в количестве лакомства. И это количество, будем честны, на общий баланс рациона скорее всего не повлияет — многие нормы достаточно широки, чтобы это было возможно.
Но тут вступает второе условие.
Условие №2 — рацион должен быть стабилен.
Вот я сейчас напишу, что можно с сухим кормом давать обычные продукты — и многими это будет воспринято как разрешение кормить со стола чем угодно и когда угодно 🙂 Конечно, я утрирую, но тем не менее это действительно еще одна очень важная причина, по которой именно врачи запрещают смешивать сухой корм с другими продуктами. Проще запретить, чем потом лечить гастрит/панкреатит.
Да, смешивать можно. С точки зрения физиологии это не страшно (дальше еще разберем, почему). Но при этом это должно быть стабильно — если начали ежедневно 100 грамм корма и 20 грамм бедра индейки, то каждый день так, и никак иначе. Не заменяя бедро на голень или говяжью пашину, и тем более не меняя на творог, яйцо, кусок рыбы, или не отменяя все продукты на неделю, давая только корм, а потом опять их добавляя, и так далее. Почему — потому что содержание жиров во всех этих продуктах разное, и если мы будем его ежедневно туда-сюда менять — то три дня сплошь постные продукты, то потом кусок сала или сливочного масла, а потом снова грудка — поджелудочная кошек и собак нам спасибо не скажет. Именно подобное хаотическое кормление служит если не первопричиной, то как минимум отягчающим фактором при развитии патологий ЖКТ. И хочу заметить — жирное мясо это не то, где видны куски жира. Любое нежное филе жир все равно вполне содержит, и если от мяса отрезали прожилки — не факт, что оно стало постным. Можно ради интереса посмотреть, сколько на самом деле жира содержится, допустим, в диетическом кролике.
Для нас важно разнообразие в еде, есть одно и то же надоедает, и мы переносим наши ощущения на собак и кошек. Но они — другие. Для них разнообразие не является социальной необходимостью, у них в принципе несколько другие взаимоотношения с едой. И стабильность для них гораздо важнее.
И еще один очень важный момент, про который нельзя забывать. Еда — это важнейший фактор, закрепляющий поведение. И у собак, и у кошек. Поэтому даже если на их здоровье это не скажется — очень внимательно оцените, когда и зачем предлагается кусочек еды вне миски. Возможно, в этот момент вы закрепляете то поведение, которое совершенно не хотелось бы закреплять. Впрочем, это тема отдельной статьи, уже не по диетологии 🙂
А зачем, кстати, может понадобиться вот такое смешанное кормление?
Когда можно кормить смешанным рационом?
Один из наиболее популярных вариантов — использование мяса для дрессировки. Как раз если мы четко знаем, когда и зачем нужно подкрепление, когда речь идет о служебной или рабочей собаке, или о работе с проблемным поведением — привлекательная еда становится необходимой. И можно, конечно, советовать в качестве лакомства использовать крокеты обычного корма — но будем опять же честны — далеко не всегда это реально. Часто собакам (да и кошкам, с ними тоже можно так заниматься) требуется гораздо более интересное лакомство. И бывает, что до половины (а то и вся) дневной нормы съедается в процессе тренировки. В этом случае вполне можно просчитать с диетологом варианты и подобрать такой корм, который будет в нужном количестве обеспечивать питательные вещества, и при этом была бы возможность давать достаточно большой объем мяса при дрессировке.
Еще один вариант — кошки (реже собаки) с проблемами водопотребления, и, соответственно, склонностью к развитию мочекаменной болезни. Один из важнейших способов профилактики образования камней у таких животных — разбавление мочи. А с кошками проще всего это сделать, давая влажный корм — если на обычную кошку порция сухого корма условно 50 грамм — это примерно 5 мл воды в день. А порция влажного корма на нее же будет 150 грамм, и это примерно 120 мл воды в день. Проще, конечно, полностью перевести на влажный корм. Но — он дороже, кошка может отказываться, кошка может любить только один какой-то вид, для которого нет рекомендаций по смешиванию с сухим кормом. Может быть кошка вообще согласна только на сухой корм и какой-нибудь обычный продукт. В этом случае тоже вполне может быть показано просчитать, с чем можно смешивать корм.
Также это может быть важно для животных, у которых снижен аппетит из-за болезни — но тут тем более очень важно знать, что можно подмешивать, а что не стоит даже ради пробуждения аппетита.
То есть возможных причин, когда это важно и нужно, довольно много.
Разбирая эту тему, нельзя не коснуться и тех мифов, которыми часто объясняют запрет на смешение кормов и обычных продуктов. Если мы какой-то из них не разобрали — пишите обязательно! Во-первых, он может быть не миф, во-вторых, тоже обязательно об этом напишем 🙂
«Сухой корм и мясо переваривают разные ферменты»
Здесь все достаточно просто — при любом уровне знаний о физиологии становится понятно, что тут что-то не так)
Процесс пищеварения устроен так, что отдельные ферменты, упрощенно говоря, переваривают отдельные компоненты еды. Одни участвуют в пищеварении белков, другие — жиров, а третьи вообще отвечают за усвоение кобаламина. Белки сухого корма, мяса, творога, риса переваривают примерно одни и те же ферменты, а жиры — другие ферменты. Сухой корм — это способ приготовления обычных продуктов, а не что-то инопланетное)
В конце концов, ферменты появились на несколько десятков тысяч лет раньше, чем сухие корма. Вряд ли кошки и собаки ухитрились бы изобрести новые ферменты за те жалкие сто лет, что существует сухой корм) Да и зачем, если обычные ферменты отлично справляются?
«Сухой корм и мясо перевариваются с разной скоростью, поэтому корм (или мясо) долго будет лежать в желудке»
Еще сюда часто добавляют, что сухому корму надо еще разбухнуть, поэтому он дольше лежит в желудке, чем мясо, получается плохо (вот почему плохо — редко кто-то уточняет)).
Еда в желудке превращается в однородную массу — химус. Совершенно неважно, был это только сухой корм, или корм и мясо, или морковка и творог, например. Более легкопереваримые и мелкие частички быстрее уходят дальше, в двенадцатиперстную кишку, хуже переваримые лежат дольше. То есть опять же — не целиком кусок мяса или целиком морковка — отдельные частички и того, и другого.
Время нахождения пищи в желудке зависит от уровня ее переваримости и от содержания жира. При прочих равных более жирный корм будет дольше перевариваться, чем постное мясо, но и наоборот — жирное мясо будет дольше лежать в желудке, чем корм с низкой жирностью. Плохопереваримые лакомства — калтыки, трахеи, уши, бычьи корни и прочее — в принципе очень долго лежат в желудке, неважно, с кормом или с мясом. На этот процесс оказывает влияние еще множество других факторов, но в меньшей степени (уровень активности питомца, например). Влажность тоже влияет — в среднем влажный корм быстрее проходит через желудок, чем сухой, но если в нем много желатина/коллагена (не очень хорошо переваримых) — то быстрее отнюдь не получится.
То есть, фактически, без информации о жирности и усвояемости и того, и другого продукта совершенно неясно, кто же будет перевариваться быстрее. Более того — это становится не важным, особенно для здоровых собак. Если эти продукты попали в желудок одновременно — и у того, и у другого легкопереваримые части уйдут быстрее, хуже переваримые — медленнее. Контролируем этот процесс мы у животных с патологиями ЖКТ — но даже в этом случае вполне возможно рассчитать смешанный рацион, если это вдруг остро необходимо.
«Если давать одновременно мясо и творог, железо из мяса не усвоится»
Очень интересный миф, поскольку в основе — совершенно правильный факт — усвоение железа и кальция в организме взаимосвязано. Более того — все минералы влияют на усвоение друг друга, кто-то усиливает, кто-то ослабляет. В многих наших статьях была информация о важности баланса кальций-фосфор — именно по этой причине.
Вот на пентаграмме рисунке показано, какие различные микроэлементы влияют друг на друга в процессе метаболизма.
Во-первых тут, конечно, далеко не только железо и кальций)
Во-вторых, в 100 граммах творога 5% содержится 85 мг кальция и 0,37 мг железа. То есть творог с творогом давать тоже нельзя, надо из него железо как-то извлечь, наверное) И отдельно его давать. И кальций — тоже отдельно вытащить, на его усвоение еще фосфор влияет, а его тут аж 165 мг.
На самом деле это все просто работает немного иначе. Расчет рациона учитывает и эти факторы, и при правильных количествах и соотношениях все нормально усвоится — вопрос не в том, что с чем дают, а в том, сколько суммарно железа и кальция будет в этих компонентах. Если дать 100 грамм творога и 5 грамм мяса, даже раздельно — дефицит железа все равно будет. А творогом кальций обеспечить вообще невозможно — это мы уже разбирали в статье 🙂 В общем, не в раздельном питании счастье, а в общей его сбалансированности.
А какие еще вопросы кормления Вас когда-либо смущали или находилась противоречивая информация?
Источник
Ольга Сафеева
Гуру
(2662),
закрыт
8 лет назад
Дополнен 8 лет назад
кормлю натуралкой, и если можно, то каким посоветуйте???
Дополнен 8 лет назад
ну а если корм нельзя, то какие лакомства можно приготовить??? а вот знаю про печень тушенную и высушенную, а что еще можно?
Яга
Мудрец
(10746)
8 лет назад
Можно, если для собаки это является лакомством. Хотя вообще удобнее что-то мелкое и “быстропроглатываемое”, особенно во время активных упражнений.
Владимир Перфильев
Мудрец
(11687)
8 лет назад
Нельзя! Вас же не кормят черным хлебом во время дрессировки.
Денис ГаличПрофи (847)
8 лет назад
ну вы сравнили человека и собаку !! во первых для дрессировки это самый оптимальный вариант сухой корм для щенков !! потому что он лучше съедаеться чем этот вамш хлеб1!! и вы представте ситуацию собака выступает и тут вы даёте ей куриннубю ножку вот супер)))
Ольга Василенко
Мыслитель
(9432)
8 лет назад
Нет.
Во-первых есть много вариантов натуральных лакомств, чтобы не мешать кормление натуралкой с кормом.
Во-вторых даже *сухоедам* лучше использовать в качестве лакомства мягкие натур продукты, т. к. сухим кормом собака в попыхах легко может подавиться.
Я использую самое простое и одно из самых вкусных для собак лакомств – отвариваю куриную грудку в большом кол-ве воды (чтобы бульон был не жирный), потом дербаню на мелкие кусочки и выкладываю подсохнуть. Лакомство получается нежирным и ни одна собака еще не отказывалась.
Денис ГаличПрофи (847)
8 лет назад
это бредятина она же не будет кормить там например чапи для взрослых собак , и тем более настоящие дрессировщики покупают корм для щенят!!!
Денис Галич
Профи
(847)
8 лет назад
ДА НЕ МОЖНО А НУЖНО!!!! я так делаю постоянно но только берите корм для щенков он маленький и будет легко проглатываться или съедасца а то что там говорят нельзя это уже личное дело каждого нет такого что нельзя всё можно!! ! я знаю кинолога который поощьряет собак слюной и они тащяться от этого!! !
Айбек=)
Профи
(742)
8 лет назад
Купите специальные сухие кормы для породы вашей собаки. Лично я так делаю. В них содержаться все нужные витамины, минералы которые нужны именно для вашей собаки!!!. Но не стоит давать его очень много, собака привыкнет!!!!
Денис ГаличПрофи (847)
8 лет назад
вы непоняли вопроса, вопрос о том какой корм давать на дрессировку или же вообще не давать!
Денис ГаличПрофи (847)
8 лет назад
вы непоняли вопроса, вопрос о том какой корм давать на дрессировку или же вообще не давать!
maki-bg
Гуру
(3105)
8 лет назад
Можно, почему нет.. . Сама так делала, но отдала предпочтение кексам для собак в форме косточки. Но злоупотреблять и тем и другим лучше не стоит.
Мини
Мыслитель
(7941)
8 лет назад
Можно сухим. Моя не реагирует на него – это ее основная еда. Для тренировок покупаю – рубец, легкое, печень, вымя – все говяжье. варишь – нарезаешь – замораживаешь.
Источник