Можно ли смешивать корма для рыб
Посетитель 62 12 года |
Можно ли смеживать разные корма? Например Серовские гранулы и Тетровские хлопья? Смешать в одной баночке и давать каждый раз эту смесь. Или лучше по дням чередовать, день один корм, день другой? |
03/07/2006 16:13:48 |
Свой на Aqa.ru, Советник |
В природе рыбы все что найдут то и едят. Поэтому смешивать можно. Но сухим кормом следует осторожно кормить, он сильно разбухает в желудке. |
03/07/2006 16:51:01 |
Завсегдатай |
Думаю гранулы и хлопья смешивать не стоит, по причине не съедания (рыбы будут хватать большие куски) и засорения аквы. Изменено 4-7-2006 автор svv13 |
04/07/2006 08:48:31 |
Посетитель 185 |
И смешиваю, и раздельно даю – едят все и не жалуются Советуют просто иметь несколько вариантов корма разных фирм и чередовать – разнообразие и рыбам приятно |
04/07/2006 11:49:59 |
Свой на Aqa.ru 2354 |
04/07/2006 12:31:18 |
Посетитель 426 12 года |
“Про” – более толстые и жесткие хлопья, обычный Тетрамин значительно более тонкий и нежный. В результате рыбы практически не могут от таких хлопьев кусочки откусывать, вынуждены целиком глотать. Мелким рыбам это неудобно. Короче, я его просто теперь слегка разминаю в пальцах при кормлении, чтобы хлопья частично поломались – проблема решена 🙂 Кстати, “Про” теоретически более полезен – типа по новой прогрессивной технологии делается. |
05/07/2006 04:12:29 |
Посетитель 62 12 года |
Мои Тетра Про Колор лопают так что брызги летят. Есть еще Зоомировский корм, вот его как раз плохо едят. |
05/07/2006 07:10:56 |
Посетитель 426 12 года |
IMHO не стоит мешать совершенно разные корма – это только кормление усложнит, а практической пользы – ноль. А вот разные виды хлопьев вполне можно перемешать друг с другом, почему бы и нет. Чтобы не заморачиваться с чередованием. Немного оффтопика, раз уж речь про овощные подкормки зашла – часто пишут “положите рыбкам на дно кусочек огурца”. Очень бы я хотел знать КАК это сделать – у меня наверное огурцы не той системы, они в воде ПЛАВАЮТ |
05/07/2006 09:10:47 |
Посетитель 180 13 года |
Огурец можно сдавить в воде (плотную часть) – скорее тонет, чем плывет. |
05/07/2006 09:21:54 |
Посетитель 62 12 года |
05/07/2006 09:24:32 |
Свой на Aqa.ru, Советник 2784 |
смешивать корма вполне можно….я лично, чтобы сэкономить место, смешивал в одной банке полбанки чипсов с полубанкой хлопьев…..кушали хорошо……а вот гранулы с хлопьями смешивать не советую, потому что гранулы перед кормлением необходимо замачивать в воде, а хлопья в таком случае практически в кашу превратятся…….
обычно огурец натыкают на вилку и опускают в аквариум…..для удобства изъятия иногда к вилке привязывают нитку, за которую тащить….. |
05/07/2006 09:32:30 |
Источник
Romario
Новый участник
Сообщения: 17 Зарегистрирован: 08 дек 2016, 14:28
Правило чередования сухого и живого корма
Сообщение
Romario » 11 дек 2016, 16:00
Я чередую заморозку и сухой корм, но хотелось бы понять, какова правильная периодичность. Разумеется, советов в Сети много, но в большинстве случаев авторы сайтов просто друг с друга переписывают. Меня же интересует мнение практикующих аквариумистов.
IFullHaus
Модератор
Сообщения: 504 Зарегистрирован: 08 окт 2016, 22:24
Re: Правило чередования сухого и живого корма
Сообщение
IFullHaus » 11 дек 2016, 19:02
Здравствуйте, нет никакой специфики. Придерживатесь очередности и времени кормления
AlexRD
Новый участник
Сообщения: 31 Зарегистрирован: 01 дек 2016, 12:43
Re: Правило чередования сухого и живого корма
Сообщение
AlexRD » 11 дек 2016, 19:25
Также использую два вида корма, но никаких графиков по чередованию не составляю и не придерживаюсь какого-то строгого правила. В среднем получается 50 на 50, но без фанатизма. То есть, нет такого, чтобы три дня четко заморозка, а потом сухой корм. Едва ли очередность имеет большое значение, гораздо важнее графика кормления придерживаться по времени.
OLS
Новый участник
Сообщения: 19 Зарегистрирован: 08 дек 2016, 14:35
Re: Правило чередования сухого и живого корма
Сообщение
OLS » 12 дек 2016, 14:23
В рационе моих рыб преобладает сухой корм. Однако периодически использую и заморозку. Особых графиков, если не считать время кормления, никогда не создавал. Соглашусь с IFullHaus и AlexRD, по-моему, периодичность — не принципиальный вопрос. Можно без строгих правил чередовать. В заморозке тоже есть витамины, поэтому рыбы без добавок не останутся.
Ангела
Гость
Сообщения: 7 Зарегистрирован: 10 янв 2017, 11:12
Re: Правило чередования сухого и живого корма
Сообщение
Ангела » 10 янв 2017, 11:27
сухие корма хороши но регулярно даю живой. Рыбы обладают естественными инстинктами. Поэтому они обычно живее реагируют на движущуюся добычу, чем на неподвижный корм. На самом деле мальки многих видов и даже некоторые взрослые рыбы вообще признают в качестве съедобной только движущуюся пищу, поэтому если давать им только сухие и замороженные корма, они могут дойти до голодной смерти.
Ангела
Гость
Сообщения: 7 Зарегистрирован: 10 янв 2017, 11:12
Хомич
Активный участник
Сообщения: 608 Зарегистрирован: 11 ноя 2016, 07:28
Имя: ЮРА
Re: Правило чередования сухого и живого корма
Сообщение
Хомич » 10 янв 2017, 16:35
Приветствую форумчан!У меня допустим несколько видов сухих и сублимированных кормов,а также трубочник и мотыль.Сейчас развелся Гриндальский червь,и все эти виды кормов я чередую по очереди,но не обязательно в одном порядке.Мое мнение такое,нежелательно долго кормить одним и тем же кормом,и желательно плавно переходить к другому корму.
Vaks
Новый участник
Сообщения: 18 Зарегистрирован: 14 сен 2017, 19:06
Re: Правило чередования сухого и живого корма
Сообщение
Vaks » 14 сен 2017, 19:14
Я тоже кормлю разными кормами без строгой очередности. В свое время много читал об этом, искал инфу, но так ничего конкретного и не нашел. В результате стал чередовать так, как получается.
Рыбка
Новый участник
Сообщения: 12 Зарегистрирован: 28 сен 2017, 15:48
Re: Правило чередования сухого и живого корма
Сообщение
Рыбка » 30 сен 2017, 15:19
И я чередую, как получается, хотя постоянно нервничаю по этому поводу. К счастью, попала на этот форум, хоть полезных советов начитаюсь
Скажите, если кормить долгое время только одним видом корма, то это очень вредно для рыбок?
Хомич
Активный участник
Сообщения: 608 Зарегистрирован: 11 ноя 2016, 07:28
Имя: ЮРА
Re: Правило чередования сухого и живого корма
Сообщение
Хомич » 30 сен 2017, 18:44
А Вы поставте себя на их место,иными словами попробуйте месяц кушать жаренные яйца Дрррр.Мне уже дурно стало!! Вот и весь ответ на Ваш вопрос!
Источник
…А также сухой корм и влажный, и даже, например, мясо и творог. Как водится, выбираем для разбора тему, в которой можно встретить огромный спектр мнений, часто противоположных друг другу. Но вопрос действительно интересный.
Итак, если коротко — да, можно, при соблюдении некоторых условий 🙂
И в большинстве случаев запреты на подобное смешивание как раз основаны на том, что эти условия могут не соблюдаться. Но мы всегда против категоричности, поэтому поясняем, как же это работает.
Условие №1 — общая полноценность рациона.
Если собака (или кошка) ест сухой корм, съедает рекомендованную производителем порцию, на корме указано, что он полнорационный и он подходит под особенности животного (возраст, в первую очередь) — то мы считаем, что такой питомец получает все необходимые ему питательные вещества. Теперь представим, что собака получает также много мяса в плюс к корму. Она может при этом не доедать до конца рекомендованную порцию — а значит, недополучить компонентов с кормом, и при этом их в мясе мало (кальция, жирорастворимых витаминов, некоторых микроэлементов — в зависимости от конкретного корма). При этом в мясе, например, много фосфора — и можно получить неправильный баланс кальция и фосфора в рационе. В итоге мы рискуем получить постоянные дефициты и/или избытки по некоторым витаминам и минералам.
То же самое может произойти, если мы хотим смешать сухой корм и влажный разных производителей (или даже разных линеек и разных вкусов у одного и того же производителя). Корма отличаются друг от друга по составу и калорийности, поэтому или производитель просчитал, как можно смешать вот этот сухой корм со вкусом утки и вот этот влажный со вкусом утки, и написал на упаковке, как их можно смешивать, или нет. Во втором случае считать придется самостоятельно.
И в том, и в другом случае условие, которое надо соблюсти — это просчитать получившуюся смесь продуктов по нутриентам и сравнить с нормами. То есть проверить, что суммарно у нас получился полноценный рацион. Собственно, именно сложность выполнения этого условия и заставляет просто запрещать подобное — ведь у нас пока не так много диетологов, которые могут это сделать, и тем более немного людей, готовых высчитывать все минералы и витамины, содержащиеся в обычных продуктах.
Также производители часто пишут, что сухой корм нельзя смешивать с влажным других производителей. Это, опять же, не потому что при смешивании они взорвутся или разъедят питомца изнутри — нет, просто расчеты для других производителей вряд ли кто-нибудь когда-нибудь будет делать на уровне фирмы по производству кормов) А составы у всех разные (напомню, что разные они могут быть даже для двух кормов одной фирмы, но с разным вкусом, например).
Есть еще вариант — если мяса к сухому корму дается не больше 10% от общей калорийности. То есть в количестве лакомства. И это количество, будем честны, на общий баланс рациона скорее всего не повлияет — многие нормы достаточно широки, чтобы это было возможно.
Но тут вступает второе условие.
Условие №2 — рацион должен быть стабилен.
Вот я сейчас напишу, что можно с сухим кормом давать обычные продукты — и многими это будет воспринято как разрешение кормить со стола чем угодно и когда угодно 🙂 Конечно, я утрирую, но тем не менее это действительно еще одна очень важная причина, по которой именно врачи запрещают смешивать сухой корм с другими продуктами. Проще запретить, чем потом лечить гастрит/панкреатит.
Да, смешивать можно. С точки зрения физиологии это не страшно (дальше еще разберем, почему). Но при этом это должно быть стабильно — если начали ежедневно 100 грамм корма и 20 грамм бедра индейки, то каждый день так, и никак иначе. Не заменяя бедро на голень или говяжью пашину, и тем более не меняя на творог, яйцо, кусок рыбы, или не отменяя все продукты на неделю, давая только корм, а потом опять их добавляя, и так далее. Почему — потому что содержание жиров во всех этих продуктах разное, и если мы будем его ежедневно туда-сюда менять — то три дня сплошь постные продукты, то потом кусок сала или сливочного масла, а потом снова грудка — поджелудочная кошек и собак нам спасибо не скажет. Именно подобное хаотическое кормление служит если не первопричиной, то как минимум отягчающим фактором при развитии патологий ЖКТ. И хочу заметить — жирное мясо это не то, где видны куски жира. Любое нежное филе жир все равно вполне содержит, и если от мяса отрезали прожилки — не факт, что оно стало постным. Можно ради интереса посмотреть, сколько на самом деле жира содержится, допустим, в диетическом кролике.
Для нас важно разнообразие в еде, есть одно и то же надоедает, и мы переносим наши ощущения на собак и кошек. Но они — другие. Для них разнообразие не является социальной необходимостью, у них в принципе несколько другие взаимоотношения с едой. И стабильность для них гораздо важнее.
И еще один очень важный момент, про который нельзя забывать. Еда — это важнейший фактор, закрепляющий поведение. И у собак, и у кошек. Поэтому даже если на их здоровье это не скажется — очень внимательно оцените, когда и зачем предлагается кусочек еды вне миски. Возможно, в этот момент вы закрепляете то поведение, которое совершенно не хотелось бы закреплять. Впрочем, это тема отдельной статьи, уже не по диетологии 🙂
А зачем, кстати, может понадобиться вот такое смешанное кормление?
Когда можно кормить смешанным рационом?
Один из наиболее популярных вариантов — использование мяса для дрессировки. Как раз если мы четко знаем, когда и зачем нужно подкрепление, когда речь идет о служебной или рабочей собаке, или о работе с проблемным поведением — привлекательная еда становится необходимой. И можно, конечно, советовать в качестве лакомства использовать крокеты обычного корма — но будем опять же честны — далеко не всегда это реально. Часто собакам (да и кошкам, с ними тоже можно так заниматься) требуется гораздо более интересное лакомство. И бывает, что до половины (а то и вся) дневной нормы съедается в процессе тренировки. В этом случае вполне можно просчитать с диетологом варианты и подобрать такой корм, который будет в нужном количестве обеспечивать питательные вещества, и при этом была бы возможность давать достаточно большой объем мяса при дрессировке.
Еще один вариант — кошки (реже собаки) с проблемами водопотребления, и, соответственно, склонностью к развитию мочекаменной болезни. Один из важнейших способов профилактики образования камней у таких животных — разбавление мочи. А с кошками проще всего это сделать, давая влажный корм — если на обычную кошку порция сухого корма условно 50 грамм — это примерно 5 мл воды в день. А порция влажного корма на нее же будет 150 грамм, и это примерно 120 мл воды в день. Проще, конечно, полностью перевести на влажный корм. Но — он дороже, кошка может отказываться, кошка может любить только один какой-то вид, для которого нет рекомендаций по смешиванию с сухим кормом. Может быть кошка вообще согласна только на сухой корм и какой-нибудь обычный продукт. В этом случае тоже вполне может быть показано просчитать, с чем можно смешивать корм.
Также это может быть важно для животных, у которых снижен аппетит из-за болезни — но тут тем более очень важно знать, что можно подмешивать, а что не стоит даже ради пробуждения аппетита.
То есть возможных причин, когда это важно и нужно, довольно много.
Разбирая эту тему, нельзя не коснуться и тех мифов, которыми часто объясняют запрет на смешение кормов и обычных продуктов. Если мы какой-то из них не разобрали — пишите обязательно! Во-первых, он может быть не миф, во-вторых, тоже обязательно об этом напишем 🙂
«Сухой корм и мясо переваривают разные ферменты»
Здесь все достаточно просто — при любом уровне знаний о физиологии становится понятно, что тут что-то не так)
Процесс пищеварения устроен так, что отдельные ферменты, упрощенно говоря, переваривают отдельные компоненты еды. Одни участвуют в пищеварении белков, другие — жиров, а третьи вообще отвечают за усвоение кобаламина. Белки сухого корма, мяса, творога, риса переваривают примерно одни и те же ферменты, а жиры — другие ферменты. Сухой корм — это способ приготовления обычных продуктов, а не что-то инопланетное)
В конце концов, ферменты появились на несколько десятков тысяч лет раньше, чем сухие корма. Вряд ли кошки и собаки ухитрились бы изобрести новые ферменты за те жалкие сто лет, что существует сухой корм) Да и зачем, если обычные ферменты отлично справляются?
«Сухой корм и мясо перевариваются с разной скоростью, поэтому корм (или мясо) долго будет лежать в желудке»
Еще сюда часто добавляют, что сухому корму надо еще разбухнуть, поэтому он дольше лежит в желудке, чем мясо, получается плохо (вот почему плохо — редко кто-то уточняет)).
Еда в желудке превращается в однородную массу — химус. Совершенно неважно, был это только сухой корм, или корм и мясо, или морковка и творог, например. Более легкопереваримые и мелкие частички быстрее уходят дальше, в двенадцатиперстную кишку, хуже переваримые лежат дольше. То есть опять же — не целиком кусок мяса или целиком морковка — отдельные частички и того, и другого.
Время нахождения пищи в желудке зависит от уровня ее переваримости и от содержания жира. При прочих равных более жирный корм будет дольше перевариваться, чем постное мясо, но и наоборот — жирное мясо будет дольше лежать в желудке, чем корм с низкой жирностью. Плохопереваримые лакомства — калтыки, трахеи, уши, бычьи корни и прочее — в принципе очень долго лежат в желудке, неважно, с кормом или с мясом. На этот процесс оказывает влияние еще множество других факторов, но в меньшей степени (уровень активности питомца, например). Влажность тоже влияет — в среднем влажный корм быстрее проходит через желудок, чем сухой, но если в нем много желатина/коллагена (не очень хорошо переваримых) — то быстрее отнюдь не получится.
То есть, фактически, без информации о жирности и усвояемости и того, и другого продукта совершенно неясно, кто же будет перевариваться быстрее. Более того — это становится не важным, особенно для здоровых собак. Если эти продукты попали в желудок одновременно — и у того, и у другого легкопереваримые части уйдут быстрее, хуже переваримые — медленнее. Контролируем этот процесс мы у животных с патологиями ЖКТ — но даже в этом случае вполне возможно рассчитать смешанный рацион, если это вдруг остро необходимо.
«Если давать одновременно мясо и творог, железо из мяса не усвоится»
Очень интересный миф, поскольку в основе — совершенно правильный факт — усвоение железа и кальция в организме взаимосвязано. Более того — все минералы влияют на усвоение друг друга, кто-то усиливает, кто-то ослабляет. В многих наших статьях была информация о важности баланса кальций-фосфор — именно по этой причине.
Вот на пентаграмме рисунке показано, какие различные микроэлементы влияют друг на друга в процессе метаболизма.
Во-первых тут, конечно, далеко не только железо и кальций)
Во-вторых, в 100 граммах творога 5% содержится 85 мг кальция и 0,37 мг железа. То есть творог с творогом давать тоже нельзя, надо из него железо как-то извлечь, наверное) И отдельно его давать. И кальций — тоже отдельно вытащить, на его усвоение еще фосфор влияет, а его тут аж 165 мг.
На самом деле это все просто работает немного иначе. Расчет рациона учитывает и эти факторы, и при правильных количествах и соотношениях все нормально усвоится — вопрос не в том, что с чем дают, а в том, сколько суммарно железа и кальция будет в этих компонентах. Если дать 100 грамм творога и 5 грамм мяса, даже раздельно — дефицит железа все равно будет. А творогом кальций обеспечить вообще невозможно — это мы уже разбирали в статье 🙂 В общем, не в раздельном питании счастье, а в общей его сбалансированности.
А какие еще вопросы кормления Вас когда-либо смущали или находилась противоречивая информация?
Источник