Можно ли смешивать натуральную еду и влажный корм для собак
Меня попросили найти статью о смешанном питании для собак и я рискнула написать свое мнение.
Как бы нам не хотелось называть смешанный рацион ошибочным и пагубным для собак, 1/3 владельцев кормят своих животных именно смешанно!
Поэтому надо постараться выяснить всю правду о этом спорном типе питания!
Едва получив свой первый заветный пакетик с кормом, мы сразу же слышим мнение врачей и продавцов о запрете сочетания натуральных продуктов с готовыми производственными кормами.
Однако, очень многие заводчики поднимают свои пометы именно на смешанном питании, добавляя в рацион такие продукты, как: творог, молоко, яйца и скобленку сырой говядины. Питомники с мировым именем дают помимо сушки — сырое мясо, рубец и вымя.
Большинство владельцев, добавляют помимо сушки — свежие овощи, фрукты и зелень. Многие дрессируют собак, используя на площадке мясо, сыр и сушеные в духовке субпродукты.
В широком смысле понимания — мы все нарушители и приверженцы смешанного питания собак.
Давайте вначале поговорим о мифах, существующих в вопросе смешанного кормления.
Правда и мифы о смешанном питании собак
По-моему, миф о недопустимости смешивания сушки и натуралки (а также разных видов сушки), придумали производители сухих кормов. С целью повышения продаж. То есть «подсадить» пользователя на свой корм.
1. Сухой корм, несомненно, удобнее. И если человеку предлагают «или-или», он выберет то что ему проще.
2. Попробовав натуралку, «сушечные» собаки очень неохотно едят унылый «керамзит».
3. Сами же производители сухих кормов кормов рекомендуют подмешивать консервы (своей фирмы, естественно), если собачка плохо кушает сушку — что это, как не смешивание сушки с натуралкой?!
4. Разные, якобы, ферменты для сушки и натуралки. Бред! Вот амилаза — для расщепления углеводов. Вот трипсин — для белков. Липаза и желчь. к-ты для жиров.
А отдельных ферментов для сухой пищи и для мокрой НЕТ!
5. Баланс. Идеальный баланс — тоже миф. Можно подумать, в чистой натуралке идеальный баланс. Сегодня гречка — завтра пшенка. Сегодня говядина — завтра курица. Про овощи я вообще молчу — они сильно варьируются по сезону. Опять-таки, с точностью до грамма никто не взвешивал — все на глаз сыпали. И веками собаки росли на таком и ничего, жили. И неплохо жили и даже работали!
Мое глубокое мнение — здоровой собаке постоянный идеальный баланс не нужен. Если усреднённо за неделю баланс примерно соблюдается — это нормально (ну конечно, не стоит впадать в крайности, типа сегодня голая каша, а завтра чистое мясо.)
Но!
Химия-то там одинаковая, а вот физика разная.
1. В сушке питательные вещества уже полу-переварены, им требуется меньше ферментов для усвоения, чем натуралке.
2. Натуралка сразу идет «в работу», а сушка (СУХАЯ!) должна сперва полежать в желудке, набухнуть, пропитаться желудочным соком и водой.
Собакам на смешанном питании лучше максимально разнести по времени кормление сушкой и натуралкой. Сушку же стоит давать уже размоченную.
А вообще, на мой взгляд, идеал — натуралка, а сушка просто как палочка-выручалочка для дороги, дачи, не успели приготовить и т.п.
Миф 1.
Кормить собак смешано не допустимо, потому что для переваривания сухого корма и натуральной пищи требуются разные ферменты. Эту заученную фразу я слышала неоднократно, однако ни один врач или владелец собак, так не смогли мне перечислить название «особенных » ферментов, что в общем и не удивительно — их попросту не существует!
Все состоит из белков, жиров и углеводов. Белки что кОрма, что мяса расщепляются пепсином и трипсином. Разница только в том, что у белков в корме нарушена структура — они денетурированны и гидрализованны, а их молекулы и ДНК — «выпрямлены» и именно поэтому их переваривание происходит значительно быстрее. В то время, как мясо может перевариваться от 8 до 12 часов. Отсюда и разное время и чувство насыщаемости.
Точно так же выделяется липаза — для расщепления жиров. В зависимости от типа еды, поступающей в желудок, у собаки меняется по силе и кислотности желудочный сок. Разный тип кормления вызывает поступление отличного по кислотности и объему желудочного сока, его состав меняется в зависимости от типа еды. Поэтому я не понимаю тех утверждений, что желудок «не успевает привыкнуть». Точно так же меняется по составу и ферменты поджелудочный железы и количество желчи, в зависимости от типа поступающей пищи.
Миф 2.
Кормя смешанно, мы нарушаем баланс сухого корма и этим наносим вред организму собаки.
Мне тоже очень хотелось верить в сказку о мифическом балансе сухого корма — эдакого прототипа космической еды для собак, но чем больше я вникала в суть и училась понимать состав бич-пакетов, тем больше убеждалась, что это баланс «Доширака » и «Ролтона «.
Да, в хороших кормах есть дорогие пробиотики, витамины и более качественное мясо. Тем не менее, во всех кормах недостает таких компонентов, как: свежие овощи, фрукты, зелень, кисломолочные продукты и творог, свежее сырое мясо — легко усваиваемый белок: перепелиных яиц, пашины, индейки, черного рубца и морской рыбы.
Достаточно лишь внимательно прочесть состав и соотнести стоимость корма с ценой заявленных на рынке (за вычетом расходов на производство, рекламу, хранение и реализацию), чтобы понять насколько этих продуктов не достает в корме.
Существует еще одно опасение — переизбытка витаминов. Однако мы забываем о таком понятии, как усваиваемость ингредиентов и биологическая доступность. Переизбыток,как правило, бывает лишь при поступлении искусственных витаминов и микроэлементов (чаще жирорастворимых), в природе же это невозможно — организм возьмет ровно столько, сколько ему потребуется, все прочее — выведется через почки и печень, не нанеся вреда.
Обратите внимание, что именно сушечники чаще других страдают такими неприятными пороками, как поедание фекалий, извращенный аппетит — поедание земли, камней, волос, подбирание еды с земли. Обычно при уходе на натуральный рацион или введении черного рубца и сырого мяса — все это уходит.
Миф 3.
Сушку и натуралку нельзя смешивать в одно кормление!
И это чистая правда. Как и любой рацион — смешанное питание имеет четкие правила. В одной миске не допустимо смешивать два столь разных вида пищи, не следует добавлять к корму ни кусочки курицы, ни кефир, ни крошить туда мясо.
Смешанное питание — не перекус на свиноферме. Между приемами пищи должно пройти не менее 7-8 часов. Причем, наиболее правильно будет использовать утром сухой ком (скажем, на тренировке) или дома, а вечером — дать сырое мясо с овощами.
Почему это важно?
Натуральная пища отличается содержанием влаги, она начинает перевариваться сразу, едва попав в желудок собаки. При этом, для нее требуется большее количество ферментов, более высокая кислотность и объем желудочного сока и время на расщепление белков и жиров.
Сухой корм — имеет очень низкий % влаги, она удалена из крокет в процессе дегидратации и он не может сразу начать перевариваться — ему надо время полежать и набухнуть, пропитаться желудочным соком — на это уходит не менее 4-5 часов.
Что же произойдет, если мы смешаем натуралку и корм в одно кормление? Сушка лишь начнет смачиваться желудочным соком и, не успев толком перевариться, выйдет транзитом, а натуралка же начнет бродить, создавая благоприятную среду для развития патогенной микрофлоры кишечника. В итоге мы имеем метеоризм и нарушение в работе ЖКТ.
Миф 4.
Смешанный тип питания наносит непоправимый вред поджелудочной железе.
Это утверждение основывается на том, что для переваривания натуральной пищи требуется больше времени и другой состав желудочного сока. Однако, мы забываем, что эти показатели не являются константой и зависят от поступающей пищи, каждый раз подстраиваясь под нее — это закон эволюции и выживания. Ферментативная система распознает знакомую пищу и выделяет необходимые ферменты, так же в зависимости от пищи меняется состав и кислотность желудочного сока.
Но если собаке не был прежде знаком вкус сырого мяса — вводить его следует очень постепенно и плавно, приучая с маленьких кусочков сырой струганины. Мы все чаще встречаем породы, кто с детства не знал вкуса сырого мяса. Им надо помогать — давать курсом ферменты
(по назначению врача), пробиотики, разбавленный яблочный уксус к мясу- для подкисления желудочного сока. Я убеждена, что любая собака может научиться переваривать сырое мясо и должна быть с ним знакома, ведь это основа видоспецифичного рациона псовых.
Миф 5.
В каком случае стоит переходить на смешенное кормление?
Как и любой рацион, смешанное питание имеет свои плюсы и минусы и подходит далеко не каждой собаке.
Для чего к нему прибегают:
- Выращивание щенков и поднимание помета в питомниках (в рацион добавляют творог, кисломолочные продукты, струганину говядины, книжку, рубец и вымя).
Цель — разнообразить рацион и подготовить ЖКТ собаки к разным видам пищи, ведь владелец не знает, чем будут кормить собаку будущие хозяева. - Натуральные продукты необходимы для полноценного питания щенной суки и племенного кобеля перед вязкой.
- ЕС, рабочие собаки — хаски, лайки… — в их рационе необходима сырая рыба.
- Выращивание щенков крупных пород, а так же рабочие охранные и охотничьи породы — в их рационе необходим более высокий белок и наличие натурального легко усваиваемого животного белка. Им дают пашину, говядину, сердце, печень.
- Дополнение рациона в виде натуральных лакомств — сыра, сушеного легкого, овощей, фруктов и зелени.
- Это спасение малоежек и приверед, выбирающих мясо из гарнира в виде каш или овощей. А так же хорошее подспорье на даче и в дальней поездке, где не хочется тратить много сил на готовку, скажем, при натуральном рационе.
- Многие кормят натуралкой, но сушка стоит днем в свободном доступе (практикуется у некрупных собак).
- Сырое мясо необходимо рабочим и спортивным собакам в период повышенных нагрузок.
Миф 6.
Что стоит привносить в сушку?
Собственно то, чего там сильно не достает — свежие овощи, фрукты, ягоды, творог, перепелиные яйца, сырое мясо, рубец, печень, морскую рыбу.
Добавлять к сушке крупы и каши я не вижу смысла, там и так зерна и балластных наполнителей около 70— 80 %.
Миф 7.
Для смешанного питания подходит любой корм.
Это не так, для данного типа питания, за основу необходимо брать корм с максимально коротким и простым составом, чтобы он не был перегружен по белкам и жирам, а так же витаминам и набору целебных трав.
То есть большинство холистиков, таких как «Акана», «Ориджен», «Вольфсблат», «Грандорф» — не подойдут, они плохо принимают мясо и есть опасность белкового отравления.
Стоит выбирать корм » попроще » — типа «Бош», «Хеппи дог», «Брит Каре», «Бозита», «Неро Голд», «НАУ», «ГОУ»(цельнозерновой). с умеренным белком и жиром или вовсе — облегченные корма с одним видом белка и соотношением 22-24/13-14 и не выше.
Есть несколько схем кормления. Наиболее приемлемая и полезная для большинства собак — введение «натуральных дней » 2-3 раза в неделю. Так же заводчики крупных пород при выращивании щенка рекомендуют заменять 2 кормления из 5 натуральными продуктами. Для подросшего щенка — рекомендуется смешанное питание 50/50 % или 75/25 %, где первая цифра означает сухой корм, предлагаемый собаке в утреннее кормление, а вторая цифра — означает более длительно перевариваемое сырое мясо с овощами в вечернее кормление.
Как ни удивительно, очень многие собаки придерживаются этого правила и счастливо доживают до старости.
Миф 8.
А мне запретил врач/заводчик! Мнение врачей о смешанном кормлении не однозначно и находится под влиянием маркетологов сухого корма.
Достаточно сказать, что в Европе — это обычная практика. Там спокойно используют в рационе мясо или переходят на сушку в дороге и дальних поездках. Так же они никогда не следят, чтобы корм и консервы были единой марки и меняют фирму корма регулярно — раз в 3 месяца.
Как видите, многие табу существуют лишь в наших головах.
Когда корм только появился, врачи рекомендовали продолжать давать мясо в отдельные приемы, позже они переменили мнение. Возможно, тут сыграла роль реклама и обучение студентом на базе известных марок кормов.
Сейчас хороший врач относится к рациону сугубо индивидуально и указывает лишь на необходимость следить за состояние животного — переносимостью, выходом, отсутствием аллергии и указывает на необходимость регулярно сдавать анализы. Если все — начиная от выхода и заканчивая биохимией и анализом крови — в норме, то и кормите смешанно на здоровье.
И лишь отдельные врачи по старинке пихают нам пакетик РК и Хиллс и стращают карами небесными, если вздумаем давать собаке мясо.Не бывает универсальных схем, подходящих всем собакам, как нет двух одинаковых организмов.
Одним собакам походит смешанное питание, другим нет — ориентироваться надо лишь на индивидуальные особенности организма.
Если вы сдаете анализы и все в полном порядке, если вашей собаке подходит именно этот тип кормления, собака на нем хорошо себя чувствует и отлично выглядит (а лучше вас никто не сможет это оценить, кроме биохимии), то и оставайтесь на смешанном рационе — никого не слушайте.
Поймите, что и маркетологам выгодно внушить, что единственно правильное кормление — это кормление сухим кормом. Есть и уважаемые врачи, и опытные заводчики, которые кормят своих собак смешанно. Да, кидаться из крайности в крайность не стоит, но все-таки, повторюсь, если анализы в норме, то зачем искать причину того, чего нет и выдумывать не существующую опасность и будущие болезни
Очень многие собаки питаются смешанно до старости и анализы — хоть в космос!
Миф 9.
Значит смешанное питание безопасно и подходит всем собакам?
Нет, это не так. В первую очередь, смешанное питание подходит исключительно здоровым животным. Оно может фатально не подойти собакам с проблемами ЖКТ и печени, заболеваниях поджелудочной и МКБ. Не стоит резко переводить на него сушечника, который не знал прежде вкуса сырого мяса, пожилое животное, собак, принадлежащих к мини-породам (особенно искусственно выведенных).
Лучше всего смешанное питание подойдет таким породам, как: НО, ВЕО, САО, КО, московская сторожевая, хаски, маламут, лайки и некоторым метисам, а так же охотничьим собакам и породам РР.
Очень важно соблюдать правила разноса по времени и соблюдения пропорции белка жира и углеводов в рационе. При смешанном питании мяса требуется уже не так много, как скажем, на БАРФ, а каши и вовсе не нужны — следует добавлять больше овощей, зелени, давать творог, перепелиные яйца, кефир, ягоды по сезону — всего того, что не достает в корме. Витамины при смешанном рационе без назначения врача давать не следует! На смешанном рационе обязательна сдача биохимии раз в 6 месяцев и оценка выхода, а так же внешнего состояния собаки. Наличие не переваренных кусочков пищи, гнилостного запаха, проплешин и залысин на шерсти, метеоризма и диареи — серьезный повод отказаться от данной схемы питания.
Большинство заводчиков собак в зарубежных питомниках вводят в рацион молодняка: рубец, книжку, калтыки, вымя, пашину и сердце, а для ЕС — морскую рыбу. Маленьким щенкам дают творожок, кефир и перепелиные яйца. Вводят эти продукты плавно и смотрят на выход и отсутствие аллергии. Небольшая диарея (размягчение стула) и срыгивание желтой пенкой первое время — допустимая норма, связанная с перестройкой организма.
Так же смешанное питание подходит для дрессуры. Особенно, когда кинолог советует перенести всю еду на улицу. Так весь корм вы скармливаете на улице за работу, а вечером даете мясо. Или наоборот — собака работает за мясо, а вечером ест корм, в качестве гарнира.
Кстати, спорные вегетарианские корма были созданы как раз для этих целей. Ну и наконец, есть специальные корма, куда можно добавлять мясо.Последнее, что хочу указать:
При смешанном питании собак многие ветеринары рекомендуют замачивать сухой корм в теплой воде на 10-15 минут, это уменьшит разницу между двумя типами кормлений.
В сам корм можно добавить каплю оливкового масла или рыбьего жира, для лучшей поедаемости.
Автор : Ирина Видус
Источник
Добрый день. Смешивать натуралку и влажный корм нельзя, потому как получается несбалансированный рацион. Кормить едой с нашего стола категорически нельзя, не буду писать почему. Кормить чисто натуралкой – очень проблематично, опять же очень и очень сложно сбалансировать рацион, большие времязатраты. Самое приемлемое в наше время кормить кормами супер премиум класса 70% сухого+ 30% влажного корма той же линейки. Вискас, китекат и иже с ними относятся к кормам рекламного класса, соответственно состав корма и ингредиенты из чего произведен корм, оставляют желать лучшего. Сейчас многие заводчики и владельцы предпочитают кормить животин холистик кормами. Ну вот как то так.
01.02.2015 11:12:26, mashika
Кормим котов Вискасом. Они у меня, правда, помоешной породы. Мама своего кота 16 лет Китекетом кормила. Ничем кот не болел. Помер от старости.
Все эти корма из одного котла фасуют. Остальное PR и сарафанное радио.
23.01.2015 20:17:58, ЛЯLУШКА
Вискасом не кормлю, но про эффект сарафанного радио – полностью согласна.
Сладкий самообман или сила когнитивного диссонанса )))
24.01.2015 21:30:24, Лила Туранга
Вет. врачи смешивать не рекомендуют,с возрастом обещают проблемы с поджелудочной,почему я не поняла,но кормим псинку натуралкой.
23.01.2015 19:36:16, Svetik_anik
именно влажный с натуралкой?
23.01.2015 19:40:35, Леда2
Эх,жаль,что не объяснили-понять бы причину.
24.01.2015 01:08:38, Леда2
Причина в том, что корм сбалансирован по хим.составу. Добавляя натуралку, вы получаете дисбаланс, который приводит к нарушению обмена веществ, и с возрастом начинаются болезни. Поэтому либо натуралка – и тогда корректируете количество по толщине живота, либо корм – строго по таблице на каждой пачке, к корму можно только воду добавлять, даже молоко нельзя, ничего.
24.01.2015 13:13:13, культурный шок
с ума сойти) как же детей кормят и грудным молоком, и смесью)
26.01.2015 20:17:40, Oker
до сих пор гв?
27.01.2015 22:39:50, Oker
Для кого этот самый корм сбалансирован? Для сферического кота в вакууме?
Для конкретной, отдельно взятой кошки он никак не может быть идеально сбалансирован, хотя бы потому, что у каждой кошки (как и у каждого человека) организм сделан не под копирку.
Вы сами, когда питаетесь, тщательно высчитываете содержание витаминов в каждой порции, чтобы не допустить дисбаланса?
Организм не дурак, он умеет фильровать то, что в него попало.
ЗЫ. Я не доказываю, что смешивать можно, у меня для этого нет фактов. Я только доказываю, что конкретно этот аргумент – несостоятелен.
24.01.2015 22:13:15, маугленок
Да, безусловно, сбалансированное питание – залог здоровья и долголетия!
26.01.2015 17:27:37, культурный шок
Я спросила – Вы сами ежедневно потребляете именно четко сбалансированное по витаминам и белкам-жирам-углеводам питание? Взвешиваете порции, высчитываете содержание того-сего по калькулятору? Чтобы всего было ровно столько, сколько надо, и не больше, ни меньше?
Если да, то следующий вопрос – как Вы определяете, сколько витаминов-микроэлементов-белков Вам надо именно сегодня?
26.01.2015 19:28:26, маугленок
Тогда ответьте, пожалуйста, на второй вопрос.
27.01.2015 21:01:16, маугленок
Могу ли я поспрашивать?Знаете,могу понять про вредность сушки+натуралки-по разному привыкает функционировать ЖКТ,логично.
Откуда берется дисбаланс, приводящий аж к нарушениям обмена при сочетании влажного корма+влажной же натуралки- мне не ясно…Да,м.б. переизбыток каких-то веществ-витаминов/минералов..ну даже белка могу допустить(хотя у здорового жив-го,кот-е по природе хищник-вряд ли,мне кажется)-но это может произойти,мне кажется, в любой ситуации-в зав-ти от того,что у жив-го усваивается.Можно же скорректировать компоненты натуралки с учетом даваемых консервов?
Я правильно понимаю, что в случае влажный+влажный дисбаланс возможен именно из-за превышения/недостатка какого-либо компонента рациона, а не по какой другой причине?
24.01.2015 15:34:46, Леда2
Правильно Вы все понимаете.если влажный корм позиционируют как абсолютно натуральный,то смешивать с таким же натуральным вполне логично.И ничего не случится,но я предпочитаю натуральный,т.к. не верю в натуральность никаких кормов, ибо никто не проверяет из чего делают фабричный корм.
24.01.2015 15:47:51, кошколюб
В корме добавлены витамины, a переизбыток одних витаминов приводит к недостатку других, поэтому их дают строго дозированно из расчета средней суточной дозы согласно инструкции, даже если орет что голодная – больше нельзя из-за витаминных добавок.
Из натуральных продуктов витамины усваиваются по принципу сколько нужно, поэтому мяса кошке много никогда не будет, перекормить невозможно 🙂
24.01.2015 16:56:20, культурный шок
Насколько я помню,здесь многие писали,что сухой корм всегда стоит у кошек.
24.01.2015 21:07:47, valeriana
У меня не стоит, сколько съела – столько съела. Остальное днем/вечером.
25.01.2015 18:45:10, Murcha
Что б домашняя кошка орала от голода…Зачем же такая еда,от которой сытости нет.У меня все сытые и умиротворенные.
24.01.2015 21:05:43, кошколюб
Кошки все разные, У кого-то вечно голодные :), но перекармливать нельзя. обычно у кастратов такая беда…
26.01.2015 17:28:41, культурный шок
Да,мы тоже так своего кормили сначала.
23.01.2015 23:11:12, Svetik_anik
Все дружно среагировали на Вискас,однако меня большк интересует вопрос комбинирования кормов.
И,я так понимаю,никаких ссылок на хоть что-то более-менее научное никто привести не в состоянии.
23.01.2015 19:26:01, Леда2
Мне на этот вопрос вет ответил что нельзя именно в одно кормление смешивать натуралку и сушку ТК разные ферменты вырабатываются при переваривании. А чередовать кормление – утром сушка, вечером натуралка вполне себе можно.
25.01.2015 22:44:26, solistka
и? состав сушки от этого не поменяется и натуралкой это не станет
31.01.2015 02:11:29, solistka
Спросите ветеринара. В любой ветклинике услвга называется “консультация по кормлению”, стоит около 400 рублей, то есть в 2 раза дешевле, чем прием .
24.01.2015 13:14:32, культурный шок
Спасибо за дельный совет,даже не подозревала о таком.
24.01.2015 15:22:59, Леда2
Ну лично мне достаточно мнения компетентных ветеринаров и опытных кошковладельцев, что этого делать нельзя.
23.01.2015 19:37:57, Дикая хозяйка
А почему вам должны давать ссылки? Вы яндексом не умеете пользоваться?
23.01.2015 19:36:57, Милена 80
Не должны, но это логично для обоснования своего мнения. Разве нет?
25.01.2015 00:14:53, Oazis
Почитайте любой профильный форум про питание кошек (их много, не буду тут пиарить). Кратко – вискас – корм эконом класса, Роял – премиум, а есть еще супер премиум (их тоже много, могу в личке подробно дать ссылок). А еще есть холистики… С появлением у меня породистого кота пришлось все досконально изучать. Кратко – все зависит от вашего питомца, его ЖКТ, наследственных и породных особенностей.
23.01.2015 16:53:06, virkart
Я читала.И нигде не нашла объяснений-просто сентенции бездоказаетльные.
23.01.2015 17:05:26, Леда2
напишу вам в личку))
23.01.2015 17:19:33, virkart
Почитайте про Вискас.[ссылка-1]
[ссылка-2]
23.01.2015 16:20:45, Милена 80
Голословные утверждения, не подкрепленные никакими фактами. Более того, прямо противоречащие фактам – множестсво кошек живет на Вискасах не 5, а все 15 и более лет. В то же время на кормах премиум-класса тоже отнюдь не все кошки доживают до 20 и даже до 15 лет.
Кроме того, сухожилия – это ТОЖЕ животный белок. Эластин называется. Не такой питательный, как миоглобин, но тем не менее. И в природе никакой хищник не питается одним мясом, все едят и сухожилия, и субпродукты, и даже пресловутые перья и шерсть.
Более того, зерно и прочую растительную пищу кошки в природе тоже едят – как и практически все хищники. В виде начинки :), точнее, вместе с содержимым желудка их жертв.
24.01.2015 21:43:06, маугленок
Да, и это классический пример того,о чем я писала:1я ссылка-набор утверждающе-грозных бездоказательных сентенций,написанных кем???
2я-да,ветеринар.Не знаю,м.б. она специально адаптировала текст для широчайших слоев населения-но по серьезности аргументации она не далеко ушла от первого автора,вообще не впечатляет.
23.01.2015 17:24:34, Леда2
я однажды решила разобраться в этих утверждениях и много полазила по интернету. нашла мнение ветеринара и заводчицы. вот она с полными выкладками рассказывала – и по ее мнению новый (на тот момент, это неск. лет назад) “белый” (часть пакетика) Вискас вполне добротен по составу. розовый просто содержит совсем малое кол-во животного белка, поэтому считается низкого качества. но она сравнивала и премиум корма – с подробным описанием ингредиентов, процентного соотношения и пищевой ценности. в немалой части по ее рассуждениям “премиум” корма не соответствуют своей цене, которая оправдана в большей части их разрекламированностью.
27.01.2015 01:17:29, ALora
Вам для наглядного примера:
Люди – бич пакеты и нормальное мясо с гарниром
Кошки – вискас и корм премиум класса
Черепахи – гаммарус/корм для рыб и обычная рыба
Продолжать можно долго, вся суть в том, что живность прожила подольше и не заболела от первого “питания”.
23.01.2015 15:31:15, Murcha
Беда в том, что корма премиум класса не подтверждают свой премиум класс ничем, кроме рекламы.
25.01.2015 00:16:27, Oazis
Что-то я ни разу не видела рекламы аканы и проплана. Вот всякого @овна, типа вискаса и китикет – да, а супер премиум – нет. И составы у них разные.
25.01.2015 18:43:48, Murcha
Если они настолько одинаковы по составу, тогда почему такие разные по цене и почему многие кошки Вискас не едят?
23.01.2015 12:12:39, Antre
Полагаю, потому же, почему многие не едят какой-либо другой корм – хоть бы и премиум класса.
25.01.2015 23:34:14, УникаЛьнаЯ
“многие кошки Вискас не едят”
я как раз встречала наоборот. И едят они его жадно из-за кошачьих ароматизаторов и усилителей вкуса.
23.01.2015 12:35:43, Картина Маслом
мой кот его не ел, покупала, когда эти корма только стали появляться на нашем рынке. Мамины кошка и кот тоже. А еще вспомнила, у свекрови кот тоже есть не стал, впрочем он у нее только натуралкой питался.
23.01.2015 16:26:33, Innulik
Неужели? Моя соседка в гости зашла и прикупила моим пачку Вискаса, те долго смотрели на него и недоумённо нюхали. Есть не стали.
23.01.2015 12:40:42, Antre
Да я бы не сказала,что они ТАКИЕ разные по цене,+/- одинаково.Я что-то наоборот читала- что после Вискаса их очень трудно перевести на что-то другое,бастуют..Ну и эти аргументы несерьезны-цена,к сожалению,совсем не прямо пропорциональна качеству.
23.01.2015 12:26:33, Леда2
Огласите цену Вискас и Проплана.
Если цена непропорциональна качеству, тогда почему продукты низкого качества стоят дешевле в разы качественных?
23.01.2015 12:47:26, Antre
хм… а со стиральными порошками та же схема должна действовать)?
25.01.2015 16:53:36, Oker
Думаю, да, пример Лотос и BiMax.
26.01.2015 19:11:14, Antre
у меня есть приме из жизни)
Дома я всегда стираю более дорогими порошками, чем на даче.
Дачный стандарт – это Дося.
Дома сейчас как раз Бимакс, до этого всегда примерно того же уровня порошки были.
И что)? НИКАКОЙ разницы))) Это при том, что на даче вода в разы хуже, собственно, поэтому и порошок самый дешевый покупала.
26.01.2015 19:56:12, Oker
А зачем тогда домой дорогой порошок? 🙂
Я тоже пришла к выводу, что разницы практически нет. Поэтому и дома лишнее не трачу.
26.01.2015 20:53:15, маугленок
сила привычки)))
реально, нет другого объяснения)
при этом мне кажется, что дешевая дачная машинка дешевым порошком отстирывет даже лучше))) и да, там я все стираю порошком для цветного белья)
26.01.2015 20:58:10, Oker
Я про цветное спорить не буду, а вот белое Лотос ни фига не отстирывает, через 3-4 стирки всё делается серое, если не кипятить, конечно. А вот после дорогих порошков бельё совершенно другое.
26.01.2015 21:05:49, Antre
Назовите конкретный порошок, который хорошо отстирывает белое! Спасибо скажу, серьезно. Даже если он _очень_ дорогой. Те, что я пробовала, включая “Би-Макс”, не отстирывают.
В “Девичьей” советовали усилители порошка, и совсем даже не дешевые – ни черта, все равно сереет.
26.01.2015 21:18:53, маугленок
А вы какую температуру ставите? Много ещё зависит и от машинки, у меня дореволюционный Бош, тьфу-тьфу, стирает хорошо, а вот у приятельницы недавно купленное что-то недорогое и современное, весьма недовольна.
Я стираю тем же Бимаксом или Ариэль.
26.01.2015 21:23:50, Antre
У меня Бош, но недавний, года 3 назад куплен. Стираю на 90 градусов, разумеется.
Пробовала и Би-МАкс, и Ариэль.
26.01.2015 21:58:34, маугленок
Тогда только кипятить :(((
26.01.2015 22:16:05, Antre
не скажу про лотос, а вот миф или дося отстирывают не хуже дорогих порошков.
Мне кажется, что на даче полотенца белее)
26.01.2015 21:09:43, Oker
Досю не знаю, а Мифом как раз цветное домашнее иногда стираю, но белое не рисковала. Он и для автоматов есть?
26.01.2015 21:12:11, Antre
конечно) вот я и белое, и цветное стираю порошком для цветного)
26.01.2015 21:14:08, Oker
Что-то я боюсь рисковать.
Вот мы нафлудили. :)))
26.01.2015 21:24:29, Antre
что-то да)
тогда о кормах)))
наша кошка во аремя беременности-кормления отказалась жрать любой сухой корм. При этом с удовольствием ела мясо, творог, сыр и всякий вискас в пакетиках
26.01.2015 21:37:23, Oker
Я сама в первую беременность перестала есть глазированные сырки (и до того, и после их любила и люблю), а во вторую – стала очень привередлива к сливочному маслу :)))
26.01.2015 22:00:04, маугленок
Наша ест только сушку, а вот когда родила и котята подросли и продолжали её сосать, ей, видимо, чего-то не хватало и она натуралку ела, но тоже выборочно: творог, сметану, кургрудь.
26.01.2015 21:42:09, Antre
наша до беременности тоже только сухой ела.
26.01.2015 21:43:44, Oker
Не, у нас как котят перестали сосать молоко, то она опять перешла на сушку. Вот сейчас сколько раз пыталась соблазнить молочкой – абсолютный ноль, хотя грудки иногда ест.
26.01.2015 22:17:13, Antre
у нас сейчас ест все)
26.01.2015 22:19:45, Oker
ну что-то из разряда Вискас 28-30р, Проплан- 32-35,как-то так.
23.01.2015 12:52:21, Леда2
“что-то из разряда” не подходит, вот специально полезла посмотреть – 5 (!!!) килограмм Вискаса 796, а за кило Проплана я плачу 380. По-вашему, разница незначительная? :))
23.01.2015 14:08:54, Antre
сухие корма не смотрела,схожу специально сегодня,взгляну еще раз.М.б. у нас просто Вискас дорогой?Даже отбросив цену- почему состав тогда примерно одинаковый?В том же пропдане указаны вкусоароматич. добавки.Про цену-мне кажется об отсутствии прямой зависимости нынче цена-качество взрослому разумному образованному человеку и без доказательств известно.Да,кач-е вещи не могут быть дешевы,чаще всего,но некачественные дороги- только так.
Ну и например,неужели можно всерьез считать,что босоножки серии “плоская подошва+2 ремешка” некой неизвестной фирмы за 1т и они же от Балдинини за 40 т.-будут в 40 раз качественнее?
23.01.2015 15:29:58, Леда2
Простите, лениво объяснять очевидное.
Вы про Вискас спросили, я вам ответила. Если вы считаете его кормом преиум-класса, ради бога, кормите дальше.
23.01.2015 15:53:59, Antre
Нет,Вы мне ничего в рез-те не ответили.Я не считаю его премиумом,не кормлю.Мне хочется понять.Отчего и с чего оно для Вас очевидно-так же неясно,лишь из-за цены?более чем странно.Это не аргументы,впрочем,как и всюду.
23.01.2015 17:03:32, Леда2
В последний раз отвечу: Вискасом НИКОГДА не кормила, сначала стала кормить Роял, но у кошки пошла аллергия, которую без вета и капельницы не смогли преодолеть. Дали рекомендации как кормить, с тех пор корм выбран один и навсегда, коты жизнерадостные, подвижные, отличная шкурка, не толстеют, стул в норме. И в дальнейшем, я знаю точно, мои коты не будут страдать желудком и камнями в почках.
23.01.2015 17:13:04, Antre
Так именно на корм премиум класса у Вашей кошки началась аллергия. А вискасом Вы НИКОГДА не кормили. И только на основании этого Вы утверждаете, что корм премиум класса по определению в разы лучше вискаса? Удивительная логика!
04.02.2015 13:26:40, (c)
А то, что на хороший, с вашей точки зрения, корм, у кошки “пошла аллергия, которую без вета и капельницы не смогли преодолеть”, говорит о чем? О том, что это супер-полезный корм без разных неполезных добавок, правильно? 🙂
25.01.2015 23:37:16, УникаЛьнаЯ
Подскажите пожалуйста, а после роял, Вы чем стали кормить? У меня котенок скотиш-страйта 4 месяца, пока даю роял для котят и бер. кошек. Теперь думаю надо переходить на более взрослый.
23.01.2015 18:34:46, русик
У меня девон-рексы, рекомендовали Проплан, им и кормлю, выбрала индейку, самый деликатный, уже 2 года, тьфу, тьфу,никаких проблем.
23.01.2015 20:08:12, Antre
Я поняла про Вас и Ваше отношение, и рада за Ваших животных.
“И в дальнейшем, я знаю точно, мои коты не будут страдать желудком и камнями в почках.”- как смело, ну и да дай Бог.
Это частный пример, и не имеет ни малейшего отношения к доказательным аргументам и к тому,о чем я,собственно, спрашивала.
23.01.2015 17:28:59, Леда2
проплан в москве от 50р
23.01.2015 12:58:00, Аквамарина
не знаю,ходила смотрела- вот эти пакетики маленькие стандартные в такую цену,даже Шеба дороже рубля на 2
т.е. я бы сказала,что они приметно в одной ценовой категории
23.01.2015 13:27:40, Леда2
из интернет магазина (пакетики 85 гр):
Whiskas – 15-20 руб
Sheba – 25 руб
Royal Canin – 53 руб
Pro Plan – 54 руб
23.01.2015 13:38:14, из интернет мага?