Пронатюр корм для собак гипоаллергенный
Обзор корма для собак Pronature Original
Сухой корм для собак Pronature Original («Пронатюр Ориджинал») производит компания PLB International Inc. в Канаде. Официальный сайт — https://www.pronature.ca/en-ca/products/original/dog/ (на английском языке), там размещена подробная информация о составах всей линейки, рекомендуемые нормы кормления. Относится данный корм к премиум классу.
Кроме собачьего корма также выпускается Pronature Original для кошек. Эта же компания производит корма Pronature Life, 1st Choice и Pronature Holistic.
Состав корма Pronature Original
Рассмотрим состав корма Pronature Original для собак на примере варианта «Adult, Chicken with Oatmeal Recipe» (для взрослых собак всех пород, с курицей и овсянкой». Посмотреть его можно на изображении ниже:
Вверху — данные о составе с официального сайта корма. Внизу — перевод на русский.
Первый ингредиент — куриная мука, источник белка. Процент куриной муки не указан, как и не известно используется ли в ней только мясо или присутствуют кожа и кости. Далее по составу есть и богатый источник растительного белка — мука из кукурузного глютена. Процент также не указана, поэтому не известно какая часть их указанных в анализе 26% протеина является растительным.
Источниками углеводов выступают кукуруза и овсянка, вполне типично для премиум класса. Источники жирных кислот — куриный жир и рыбий жир, уточнено что куриный жир сохранен с помощью смешанных токоферолов). Также жирными кислотами богато льняное семя, хотя в основном выступает источником клетчатки, как и и сушеная свекольная пульпа.
Натуральный ароматизатор — понятно для чего он, но не понятно какой именно. Карбонат кальция — белый пищевой краситель (E170), безопасный. Соль — вкусовая добавка. Также солью является расположенный далее по составу хлорид калия, является полностью безопасной пищевой добавкой (E508). Пропионат кальция — консервант, считается умеренно безопасным.
Экстракт розмарина — натуральный антиоксидант. Остальные ингредиенты состава — пищевые добавки, выступающими источниками разных витаминов и минеральных веществ.
Плюсы и минусы
К плюсам корма можно зачислить:
- основной источник белка — мясные ингредиенты;
- используются натуральные и безопасные консерванты и антиоксиданты (смесь токоферолов, экстракт розмарина, пропионат кальция);
- неплохая витаминно-минеральная добавка;
- довольно распространен.
Недостатки корма Пронатюр Ориджинал:
- не указаны проценты основных ингредиентов, в том числе и мясных;
- широко используется кукуруза.
Корм для собак Pronature Original — отзывы
Сухие корма для собак Pronature Original уже не первый год продается в российских зоомагазинов. За это время о нем в интернете появилось довольно много отзывов, ниже мы собрали несколько из них.
Отзывы ветеринаров
К сожалению прямых отзывов от ветеринаров о кормах данной марки нам найти не удалось. Если в будущем такие найдутся, мы дополним ими этот обзор.
Отзывы покупателей
Пишет Юлия:
Моя собака на смешанном питании, утром и вечером ест сухой корм, а на обед натуральную еду. Pronature Original пробовали еще в щенячьем возрасте, 28 Small & Medium Puppy. Сначала пошол хорошо, а к концу упаковки щенок ел плохо. Поэтому больше не покупала.
Теперь о самом корме. Упаковка удобная с зип-молнией, есть разные фасовки. Цена адекватная. Проблем с пищеварением не вызвал, аллергии не было. Но есть и недостатки — сложно найти в продаже, состав не идеальный.
Про неидеальный состав имею ввиду куриную муку вместо мяса, кукурузу, кукурузный глютен. И конечно же минус то, что собака перестала есть. В итоге считаю этот корм неплохим вариантом, получше чем Про План и Роял Канин.
*Фото выше не являются прямой иллюстрацией к представленным в обзоре отзывам. На фото старый вид упаковок, недавно корм сменил дизайн упаковки.
Пишет Елена:
Из большого числа разных кормов выбрала этот. Понравился что он не жирный и расход не большой. Моя чихуахуа ест с аппетитом, шерсть у нее не линяет больше чем надо, сама собачка активная.
Перечитала много форумов, у всех разное мнения про этот корм. Кому-то важен состав, кому-то цена, а мне и то и другое. В Пронатюр оригинал в составе не нашла ничего плохого, хоть и не сильна в этом. По цене тоже не дорого получается.
Но самое главное что моей собачке корм нравится и она здоровая. Поэтому рекомендую попробовать этот корм.
Пишет Наталья:
Отдельно готовить для собаки некогда, поэтому кормлю её сухими кормами. В них уже сбалансированный состав со всеми нужными витаминами и микроэлементами. Покупаю Pronature original для средних пород. До этого брала Brit Premium, но его собака ела менее охотно и стул был немного хуже. Хотя по финансам он был доступнее.
Большого мешка хватает на долго, и по цене выгодней всего большие мешки брать. Собака здоровая, выход отличный, каких либо других проблем нет. Советую обратить внимания на корм этой марки.
Цена и где купить
Купить данный корм можно в интернет-зоомагазинах:
- «Yandex Market» (ссылка):
- Сухой корм Pronature Original 0,34 кг — от 225 руб;
- Сухой корм Pronature Original 2,27 кг — от 1058 руб;
- Сухой корм Pronature Original 18 кг — от 5717 руб.
- «ЗооПассаж» (ссылка):
- Упаковка 2,27 кг — от 1058 руб;
- Упаковка 11,3 кг — от _ руб;
- Упаковка 20 кг — от 6137 руб.
Указанные цены являются актуальными состояниям на сентябрь 2020 года и могут меняться со временем. Точную стоимость смотрите на сайтах зоомагазинов по ссылкам выше.
Выводы о корме «Пронатюр Ориджинал»
Про корм для собак Pronature Original отзывы в основном положительные, негативных совсем мало. Состав неплохой как для премиум класса и таким кормом уже можно кормить питомца. Тем не менее сайт «ПетОбзор» рекомендует по возможности выбирать постоянный корм для собаки из супер премиум класса, там составы лучше, а цена не всегда намного больше.
- PLB International
- Канадский корм для собак
- Корм премиум класса для собак
Источник
Pronature – корм для собак от частной семейной компании из Канады, который поставляется в 30 стран мира. Он зарекомендовал себя высоким качеством и богатым рационом. Многие владельцы четвероногих друзей часто шутят, что эти корма они готовы есть сами.
Опыт в основе заботы о четвероногих
Канадская компания PLBInternational существует на рыке кормов для домашних питомцев более 40 лет. Ее владельцы – несколько поколений одной семьи из пригорода Монреаля, владеющие собственным небольшим заводом. Они – известные любители животных и работают под эгидой «мы не распыляемся – один завод, один склад, один офис, один поставщик сырья, но все самого лучшего качества».
Многолетняя семейная деятельность на поприще производства еды для животных удостоилась не только внимания всех стран мира, но и высококлассной сертификации. Эти бумаги, дающие официальное разрешение торговать с Европой прямыми поставками, можно счесть не просто документами, а своеобразными «Оскарами» в мире производителей кормов. Ими удостаивается не каждый владелец фабрики, чтобы получить сертификат европейского уровня, деятельность компаний под микроскопом исследует целая делегация врачей и санитарных инспекций.
И это не случайно – для того, чтобы попасть в штат рядовых сотрудников, придется пройти тщательный отбор, где учитываются не только профессионализм по заявленному профилю, но и психологические моменты, и даже любовь к животным.
Для руководства компании важно не просто получить одобрение и сертификат со стороны, для получения прямого доступа в Европу. Они настолько заботятся о животных, что сами требуют сертификаты от поставщиков мяса и прочих ингредиентов, отбирая самых безукоризненных людей с лучшим сырьем. Каждая полученная партия товара еще раз проверяется на качество.
Главное то, что внутри
Все ингредиенты проходят предварительную проверку по отдельности, поскольку любая мелочь может сыграть роль в формировании цвета, твердости и плотности гранул. Если все в порядке, компоненты проходят необходимую обработку и попадают в экструдер. Этот агрегат – залог целостности гранул и равномерного распыления в них всех необходимых для жизни составляющих.
В составе Пронатюр вы не найдете ни одного вредного вещества или потенциально опасного красителя или консерванта. Ни один компонент не сможет подорвать здоровье вашего любимого пса.
Состав:
- обезвоженное мясо ягненка высшего сорта – обеспечивает организм животными жирами, не давая набирать лишний вес;
- семена льна – жирные кислоты в их составе укрепляют иммунную систему и продлевают жизнь;
- розмарин – стимулирует или нормализует работу пищеварения;
- шпинат – не дает образоваться проблемам с сердцем и сосудами;
- клюква, яблоки и морковь снабжают всеми необходимыми витаминами и минералами.
Важно! В разных упаковках дополнительно могут содержаться пребиотики для улучшения микрофлоры, лецитин, если есть проблемы с кожей, и глюкозамин, если наблюдаются отклонения в работе суставов и хрящевой системы. Ориентироваться при выборе легко – в верхнем углу упаковки помещается соответствующий значок, сообщающий о наличии того или иного медицинского дополнения.
Предусмотрено все
Для полного удовлетворения потребностей четвероногих и лающих друзей выпускаются две линии кормов – «Ориджинал» и «Холистик».
Два основных направления:
- Pronature Original – классический корм первых лет выпуска, полюбившийся многим хозяевам, которые в силу привычки истинных ретроградов по сей день не желают переходить на иные виды. Линия делится на два подвида – классический и делюкс, в последнем нет сои, кукурузы и пшеницы.
- Пронатюр холистик – корм для собак нового поколения. Холистики – корма, созданные по тщательно рассчитанной формуле, на основе исследований зоологов. Они считают, что собака – хищник, которому негоже питаться объедками с человеческого стола, так как людской рацион портит желудок пса в считанные недели. В составе холистиков содержится все, что собака могла бы найти в естественной природе – 60 или 70% мяса и остальные 40 или 30% — овощи, компоненты лечебных травок и пр.
Состав холистиков от Пронатюр:
- мясо ягненка, курицы, индейки, утки и рыбы, и никаких свинины или говядины, поскольку первая – олицетворение холестерина, а вторая – мощный разносчик аллергенов;
- свежие фрукты и овощи для обеспечения необходимых для нормального развития витаминов и минералов;
- травы и специи – вытяжки с гомеопатическими компонентами;
- натуральные консерванты.
Интересная нумерология: согласно возрасту и некоторым физиологическим особенностям собак, корма разделены еще на несколько вариантов и пронумерованы, чтобы владельцам животных было легче ориентироваться.
Пронатюр 21
Данный корм предназначен для взрослых, крупных собак, приближающихся к периоду старения, в этот период они теряют былую активность, и у них перестраивается обмен веществ. Формула учитывает эти особенности, а потому в составе меньшее количество жиров и белков, что предотвращает развитие ожирения. Для поддержания в тонусе мышечной системы выведен особый баланс витамином и минералов.
Pronature 22 — корм для собак ягненок рис
Корм Pronature 22 для собак отличается универсальностью и подходит для любой породы взрослой особи. Основу составляет мясо ягненка и рис, этот корм – спасение для аллергиков и собак с капризным желудком.
Пронатюр 26 — корм для собак крупных пород
В основе мясо курицы, остальные ингредиенты постоянно меняются и перекомпоновываются. Эта серия, в основном, предназначена для взрослых собак, но выпускаются и исключения для щенков, разница состава всегда указывается на упаковках. Относительно дешевый среди других видов, но не менее полезный.
Пронатюр 28
Радость для щенков, сбалансированный корм с учетом потребностей малышей, которым не подходит взрослый рацион. Состав постоянно меняется, главное – запомнить номер 28 и читать список составляющих на оборотной стороне.
Консервы
Помимо сухих кормов компания разработала еще и серию консервированного питания. Считается, что пища из железных баночек идентична нашей тушенке, и легче и лучше усваиваются желудком, чем еда «всухомятку».
Они также поделены на перемиум-класс и холистики, по составу идентичны сухим версиям, но стоят намного дороже, поскольку производство их более затратно. Однако если у хозяев есть финансовая возможность приобрести именно консервы, ветеринары рекомендуют предпочесть их сухим кормам. Но уверяют, что и сухие корма не приносят ни малейшего вреда здоровью, если давать собакам достаточное количество воды.
Важные моменты
Поскольку корма Пронатюр отличаются высокой питательностью, производители разработали специальную таблицу соотношения веса собаки и ее дневной нормы. Это позволит избежать перегрузок организма от переедания.
Таблица соотношения веса и нормы еды в сутки
Вес, кг | Суточная норма, допустимый предел в г |
1,5 до 5,5 | 105 |
5,5 до 9,5 | 160 |
9,5 до 15,5 | 230 |
15,5 до 22,5 | 300 |
22,5 до 33,5 | 405 |
33,5 до 45,5 | 510 |
Более 46 | 510 + 50 на каждые 5 кг |
Цена
Цены разные, все зависит от массы и вида упаковки.
Таблица цен
Вид | Вес, кг | Цена, от и выше |
ProNature Original | 2.72 | 850 |
— | 6 | 1950 |
— | 20 | 4225 |
Пронатюр 21 | 0,34 | 292 |
— | 2 | 1238 |
— | 12 | 1934 |
Пронатюр 22 | 0.35 | 155 |
— | 6 кг | 1555 |
— | 12 | 2828 |
Пронатюр 26 | 0.25 | 145 |
— | 2,72 | 677 |
— | 7 | 1500 |
— | 20 | 3397 |
Пронатюр 28 | 0,35 | 153 |
— | 2,72 | 972 |
— | 7 | 1613 |
— | 15 | 3190 |
— | 20 | 3841 |
Плюсы и минусы
Плюсы:
- нет субпродуктов и вредных компонентов;
- мясо свежее. Исключено сырье с гормонами роста;
- овощи и фрукты – источник природных витаминов и минералов;
- учитываются проблемы со здоровьем и добавляются легкие медицинские компоненты, которые честно указываются на упаковке;
- жесткий контроль за качеством, подтвержденный сертификатами.
Минусы:
- к ним относят только цену, но и этот момент относительный, как нам не раз преподносила уроки жизнь, не стоит экономить на здоровье.
Отзывы о Корме Pronature
Отзывы о кормах носят положительный характер, иногда проскальзывают лишь замечания по цене. Но это субъективный фактор, так как подобные суждения не затрагивают качества.
Корм для собак ПАронатюр отзывы ветеринаров
Василий, ветеринар, стаж 20 лет
В клинику часто привозят собак с настолько запущенным состоянием желудка, что для сохранения жизни приходится переводить на дорогие холистики. Из всех доступных для России таких кормов, я рекомендую «Пронатюр». Он и дешевле, чем остальная подобная дорогая собачья еда, и содержит в линейке виды корма с препаратами, которые помогают наладить пищеварение.
Екатерина, ветеринар, стаж 15 лет
Всегда рекомендую «Пронатюр» для собак, склонных к аллергии, на мой взгляд, это лучший корм из всей собачьей пищи премиум-класса.
Оксана, ветеринар, стаж 10 лет
Ко мне часто привозят собак на кастрацию, для них нужен специальный корм, я рекомендую «Пронатюр». Несмотря на то, что в его линии нет конкретной пачки для кастратов, его сбалансированный состав подходит идеально. Все кастрированные животные склонны к ожирению, а любой корм от Пронатюр можно считать диетическим. Он даст все необходимые вещества, не прибавляя лишних кило.
Отзывы заводчиков собак и обычных хозяев
Анна, заводчица чау-чау
Я развожу на продажу Чау-чау, все знают, какая у них густая шерсть и размеры. Позволить себе кормить их обычными кормами я не могу, сразу отражается на состоянии шерсти, а из дорогих, перепробовав массу вариантов, я остановилась на «Пронатюре». До его использования у моих собак никогда не была настолько хорошая шерсть.
Максим, хозяин мопса
У меня мопс, я долго перебирал корма, не зная, чем кормить. С одной стороны, это не щенок, с другой, он настолько маленьких размеров, что обычная пища ему не подходила. Ветеринар посоветовал «Пронатюр» для щенков и маленьких собак, за что ему большое спасибо, нам подошел.
Ирина, заводчица такс
Как-то раз моя собака Нора родила много щенят, и у меня тут же разобрали их знакомые, так ко мне пришла идея разводить собак на продажу. Для этого требуется немало средств, основная доля которых идет на покупку еды. Все знают, что для того, чтобы собака имела хороший вид, ее нельзя кормить объедками со стола или дешевыми кормами. Все сразу отразится на шерсти и коже. Настоящим спасением для меня стала 20-киллограммовая пачка Пронатюр. За счет количества по доступной цене, мне стало доступно и качество.
Юрий, владелец дога
У меня мраморный дог, считайте, что по расходу еды это – небольшой теленок. Пищу любого вида он поедал тоннами, пока друг не посоветовал мне корм Пронатюр. Сначала я отнесся скептически. А потом понял, что схема работает так же, как и у людей – можно съесть тонну капусты и не наесться, а можно обойтись горстью фиников и быть бодрым сутки. Так же и с сухими кормами для собак, смотря что содержится в гранулах. Пронатюр меня спас от лишних трат. Я беру самые большие упаковки, так выходит дешевле, и хватает их надолго.
Читайте также:
- Надо ли размачивать сухой корм для собак
- Собака перестала есть сухой корм: что делать
- Режимы питания собаки
Загрузка…
Источник
Отзывы (7)
Цены
Видео
Отзывы
Хороший состав кормов, есть линейка даже для пожилых собак
В составе Пронатюр нет вредоносных добавок. Только отобранные ягоды, овощи и фрукты. Белком выступает мясо ягненка, а в качестве жира можно увидеть семена льна. Такой состав хорошо укрепляет иммунитет питомца. А когда ваша собака здорова, все довольны.
Пронатюр холистик чередует разные варианты наполнения. Мне нравится серия, где есть шпинат, розмарин. Они поддерживают здоровье питомцев, проблем с печенью точно никогда не будет. А работа сердечно-сосудистой системы придет в норму. Не надо опасаться в продукте яблочек, моркови, даже клюквы, они в свою очередь тоже полезны.
Сухая линейка кормов очистит у собак весь зубной камень. Лучшей профилактики от болезни десен просто не найти.
Для малоподвижных питомцев, которые уже близки к пожилому возрасту, лучше всего брать Пронатюр 21. Они получат весь проболанс витаминов, а уязвимая микрофлора кишечника начнет правильно работать. Белки и жиры находятся в правильном количестве, которое не позволит набирать вес, что очень важно для старых животных.
Еще выделю Пронатюр 28. Корм полностью сбалансирован для маленьких щенков любой породы.
Консервированные корма усваиваются, конечно, легче, они и вкуснее, поэтому и стоимость их гораздо выше. Если консервы хранятся в холодильнике, то перед тем, как дать корм питомцу, обязательно нужно их подогреть до теплого состояния.
Отличное полнорационное питание
Моя собака любит этот корм. Главное, что он полностью сбалансирован. Можно кормить только сухим Пронатюром и собаке хватит всех микроэлементов для развития. Питательность корма очень хорошая. Собака остается сытой на 3-4 часа. Для нас это рекорд. Когда сидели на Педигри, Том бегал к миске каждый час-полтора. Соответственно, сейчас и расход корма в разы уменьшился.
Пронатюр выпускается в больших и средних упаковках. Пакеты удобные, вся информация написана доступно (аж на 24 языках мира). Полностью расписан состав, рекомендуемые нормы кормления.
После того как мы стали питаться Пронатюром, Том внешне стал более холеным, ухоженным и красивым. Шерстка имеет здоровый блеск. Все органы собаки функционируют замечательно. А мне больше ничего и не нужно! Корм отвечает всем моим требованиям. И я в дальнейшем планирую покупать эту марку.
Будьте внимательны: корм Пронатюр негипоаллергенный. В его составе есть кукуруза, пивной рис, дрожжевые культуры, которые могут вызвать аллергическую реакцию у животного.
2017.02.06 в 15:21 написал:
Keyptaun
Единственный корм, которому я доверяю
Из множества различных полнорационок для собак мы остановились на Пронатюре. Корм супер! И цена хорошая, состав шикарный. Я уж не говорю о том, что собака уплетает его за обе щеки как миленькая. Вкусовых предпочтений у моей собаки особо нет, она может кушать корм “ягненок с рисом”, с таким же удовольствием есть “индейку с клюквой”. Этот корм она очень любит, по сравнению с тем же Педигри.
В последнее время я покупаю большие 18 или 20-ти килограммовые мешки корма – выходит очень выгодно по цене и хватает надолго.
2017.01.24 в 18:32 написал:
Lariza
Радует качеством!
Пронатюр – одна из самых любимых нами марок полнорационных кормов из Канады. Сейчас мы практически полностью перешли на него. Я не вижу смысла прыгать с одного корма на другой, если мы с собачкой уже нашли вариант, который устраивает нас обоих. Берем большими упаковками по 7.5 кг. Стоимость такого пакета составляет 1800 рублей. Моему джек рассел терьеру этого количества хватает на месяц, при этом собаке сейчас 1 год. Упаковка тяжелая, почему-то не оснащена зип-локом. Приходится заботиться о свежести корма самостоятельно.
В нашем корме содержится 25% протеина и 15% жира. А кроме этого в состав входят разные овощи, травы, экстракты. Если почитать его полностью, то создается впечатление, что корм собаки куда более правильный, натуральный и витаминизированный, чем мой. Мой собакен полностью наедается кормом!
Не забывайте знакомиться с табличкой о нормах кормления, она представлена на упаковке. Перекармливать ни в коем случае нельзя! Гранулы небольшие и немаленькие, моей собаке удобно их кушать. Только так хрустит! Со здоровье у моего четвероногого друга все в порядке.
Пронатюр для собак я уважаю за качество и отличный состав!
2016.11.26 в 09:57 написал:
lyuvenka
Один из лучших сухих полнорационок
Перевела собаку на сушку более 3 лет назад. С тех пор мы и сидим на Пронатюре. Все корма этой марки исключительно холистики, не содержат ароматизаторов, и тем более уж красителей. Состав очень хороший, не зря все же назвали холистиком. Ингредиенты такие, что действительно пригодны для употребления человеку. В последнее время покупаем Пронатюр с уткой и апельсином. Этот вкус больше всех нравится моему Лео.
Касательно упаковки – плотный пакет, оснащенный зип-застежкой. Обычно беру сразу большие объемы 2.2-2.7 кг. Расфасовывать из таких пачек не удобно, лучше дополнительно купить контейнер для корма. А в целом корм долго сохраняет свою свежесть, не выветривается.
Гранулы обладают характерным запахом. Размер средний, собаке удобно пережевывать.
Со здоровьем у нас проблем нет. Ходит в туалет ежедневно. Животное игривое, довольное жизнью.
Корм производится в Канаде, а уж этой стране я доверяю! И состав чистый, и цена оптимальная. Единственное, надо соблюдать нормы кормления. Пронатюр достаточно питательный, перекармливать нельзя. Кстати, на упаковке очень доступно объяснено то, как рассчитывается норма кормления. Это зависит и от возраста животного, и от его веса.
Мой вывод – отличный супер премиум класс! Ели, едим и будет есть!
2016.11.04 в 14:23 написал:
Wonder
Калорийность завышена
Изначально обеих собак кормила Пронатюром. Они у меня больших размеров, хрустели громко, с аппетитом. Брала специальный Пронатюр для взрослых собак крупных пород. Но к сожалению из-за высокой калорийности пришлось отказаться от этого корма. Сначала перевела одного ротвейлера (он начал быстро поправляться) на другой, более легкий вариант. А потом и у второго где-то через год вылезла аллергия на корм, хоть он и считается гипоаллергенным. Аллергия может проявиться не сразу, а сработать накопительный эффект.
В целом, корм очень хороший, для себя выделила несколько положительных моментов.
– уходит корма немного, так как собаки наедались небольшим количеством – это связано с высокой калорийностью продукта;
– из первого вытекает второе достоинство – экономия бюджета;
– по вкусу собакам нравится.
Но есть и свои недостатки:
– не идеальный состав, много зерновых, а вот мясных компонентов мало;
– из первого следует второе: быстрый набор веса и возможное возникновение аллергии.
Я бы рекомендовала этот корм собакам, испытывающим недостаток в весе, находящихся на реабилитации и требующих восстановление сил, или живущих в вольерах.
2016.10.04 в 13:20 написал:
Krines
Подходит для кастратов
После кастрации нам в ветеринарке порекомендовали корм Пронатюр. Ветеринар объяснила, что в линейке бренда нет конкретного корма для кастратов, но любой почти идеально подходит для этого щепетильного случая. В составе есть все необходимое и почти все разновидности Пронатюра считаются диетическими, именно это не даст собаке в последствии растолстеть.
Собаке уже пять лет и четыре их них на этом корме. После кастрации больше ветеринарку не посещали, все отлично. И шерсть, и самочувствие, что такое проблемы с пищеварением вообще не знаем.
2016.08.14 в 16:25 написал:
coolwater
Источник